Sudska tuzba protiv web stranica

Upravo ovo kako opisuješ TPB je pogrešno. I TPB je site kroz koji se samo dijele pokazivači na sadržaj. Oni koji odgovaraju za taj sadržaj su sami korisnici P2P mreže. U ovim primjerima iz Amerike su osuđeni oni koji koriste Kazaa i sl. servise (isto torrent servisi kao i TPB), a ne sami pružatelji usluge. Baš zato je i TPB dobar primjer jer bi njihovo poslovanje trebalo biti legalno, a ova je presuda presedan po kojem ispada da bi upravo servisi poput vašega bili odgovorni za ono što korisnici rade na njemu. Što je apsurdno. A takvo stanje stvari nosi hrpu problema.

http://www.webmajstori.net/forum/showthread.php?t=23858

Kod TPB-a je specifično što vlasnici tvrde da oni nisu niti na koji način odgovorni za ono za što se koristi njihov servis. Čak i kada im se skrene pažnja na to, nisu oni ti koji će ići vršiti istragu i dijeliti pravdu. Zato su se na TPB-u uvijek oglušivali na molbe i prijetnje da se uklone linkovi.

Znači ovdje se samo radi o pitanju odgovornosti pružatelja infrastrukture - je li on posve odgovoran za ono što rade njegovi korisnici ili je odgovoran samo u nekoj mjeri (ako da, onda u kojoj točno i kakve on ovlasti i pravnu sigurnost ima da provodi mjere koje ta odgovornost nalaže) ili nije uopće odgovoran.

Ja uopće ne znam što bih rekao po tome pitanju. Po mome shvaćanju, pružatelj infrastrukture ne bi smio odgovarati niti na koji način, tj. u vašem slučaju vi stvarno ne biste smjeli biti odgovorni za ono za što vaši korisnici koriste vaš servis, čak i da vas se 10 puta upozoravalo. Vi biste jedino morali dati podatke na uvid ako vam se predoči sudski nalog.

Međutim, TPB je baš primjer gdje je takvo razmišljanje palo. YouTube je primjer providera koji na zahtjev navodnih (!) vlasnika prava skida materijale. (Navnodnih, jer kako YouTube da radi izvide, tj. da glumi sud?).

Ali mislim da je danas baš to pitanje jako kontroverzno!

No, isto tako, sve ovo o čemu pričam se gotovo isključivo odnosi na muziku. Nisam siguran kakva je situacija sa softverom.

Ono sta su oni trazili od longurl.net -a je ucinjeno bez ikakvih negodovanja i sl. Znaci link je permanentno ukinut, al ocito je da im to ne pase i zele lovu. No od toga nista… Misilim da ih treba ignorirat dalje.

Fino na Engleskom napises sto su ti napravili i das adresu firme na 4chan-u i gledas kako im sajt pada pod DDoSovima i slicnim stvarima (bez da si doista i trazio ikakve ilegalne radnje protiv njih :wink:

Napomena: Nisam pravnik

U slučaju spora nadležan je sud gdje se događaj odigrao. U ovim slučajevima na serveru u nekom data centru. Ako je taj data centar u Irskoj - nadležan je sud te države.

[quote=“sony”]Napomena: Nisam pravnik

U slučaju spora nadležan je sud gdje se događaj odigrao. U ovim slučajevima na serveru u nekom data centru. Ako je taj data centar u Irskoj - nadležan je sud te države.[/quote]

Ajme uzasa!!! To znaci da je nadlezan sud u Americi. Server je prije bio u engleskoj, a sad je u americi. Problem je sto je tesko naci odgovarajuci hosting u HR ako je u pitanju windows hosting, malo vece snage, nize cijene, zadovoljavajuce usluge… to naci u HR je prava lutrija.

Sto ako je davatelj usluga kojem ja placam pare iz HR, a taj davatelj je ustvari zakupio servere u datacentru vani (nije ovdje to slucaj, ali recimo)? Koji sud je tada nadlezan, sud u kojem je davatelj usluga (primjerice Avalon iz Zagreba) ili sud u njemackoj gdje je Avalon zakupio servere?

Nedavno sam imao sličan slučaj kao i dvije pred-tužbe iz Nizozemske.

Radilo se o povredi Autorskog prava na određeni sadržaj tj. Firmware.
U jednom slučaju sam dobio od odvjetničkog ureda iz Amsterdam-a obavijest o Nelegalnom korištenju i distribuciju njihivih proizvoda.

Što je u potpunosti točno da sam distribuiro njihovo vlasništo ali bez ikakve naknade za iste.
Uvjet prije tužbe je bio da sporni sadržaj u potpunosti maknem sa servera tj. web stranice na kojoj se nalazio u roku od 2 tjedna te da ih pismeno obavijestim da je sadržaj u potpunosti maknut sa servera.

Što sam i učinio kako su tražili, te dalje nije bilo nikakvih problema sve daljnje aktivnosti sa njihove strane je stopirano.

Drugi slučaj je isto bio kao i prvi s tim da nisu mogli doći do vlasnika web stranice a ni hostera kod koga je web stranica hostana.
Kontaktirali su data Center gdje se server nalazio i njima objasnili da se na njihovom serveru nalazi softwer koji se ilegalno distribuira bez njihovog dopuštenja.
Server se nalazio u Americi, a Ameri kakvi jesu po zakonima dali su mi 24 sata da sporni sadržaj maknem ili se server isključuje sa mreže.
Sporni sadržaj je maknut, te nikakve druge sankcije nije bilo.

Samo da napomenem da sam iz Odvjetničkog ureda iz Nizozemske dobio pismo koje sam potpisao prije preuzimanja te da je uredno pečatiran.
Ovdje se nije radilo ni o kakvoj email obavijesti.

Mene su navodno trebali tužiti u Nizozemskoj, ne u Hrvatskoj neznam kako bi to funkcioniralo.
Možda i bi da smo u Evropskoj Uniji ali ovako čisto sumnjam da bi bilo išta od toga.

Sporne Linkove ste maknuli, pošaljite im opširnije objašnjenje kako funkcionira vaš web.
I da vas u nekom slučaju i tuže to neće učiniti u Hrvatskoj nego ondje gdje se nalazi sjedište firme oštećene u ovom slučaju.

Ako se dotična firma nalazi u USA kao primjer oni će tamo dignuti tužbu, neovisno gdje se vi nalazili.
Osobno mislim da od toga neće biti ništa.

[quote=“sony”]Napomena: Nisam pravnik

U slučaju spora nadležan je sud gdje se događaj odigrao. U ovim slučajevima na serveru u nekom data centru. Ako je taj data centar u Irskoj - nadležan je sud te države.[/quote]

Ne, oni kontaktiraju Data Center gdje se server nalazi i zahtijevaju da se u određenom roku sporni sadržaj ukloni sa servera ili da server isključe iz mreže.

I to samo u slučaju da ne mogu doći do vlasnika web stranice ili hostera što je rijetkost.

Vi ste odgovorni u svakom slučaju za sadržaj vaše web stranice bez obzira što ste naveli u vašem TOS-u.

[quote=“Mateuss”]Ne, oni kontaktiraju Data Center gdje se server nalazi i zahtijevaju da se u određenom roku sporni sadržaj ukloni sa servera ili da server isključe iz mreže.

I to samo u slučaju da ne mogu doći do vlasnika web stranice ili hostera što je rijetkost.

Vi ste odgovorni u svakom slučaju za sadržaj vaše web stranice bez obzira što ste naveli u vašem TOS-u.[/quote]

To svakako, al kod social webova ne mozes pratiti svakog korisnika sta radi. Oni su kontaktirali longurl i link je obrisan. The End :slight_smile:

A to da pokrenu tuzbu ne vidim dal bi oni imali ikakve koristi posto je ucinjeno kako su zatrazili, iako longurl nije duzan ista uciniti za njih posto mi samo redirectamo. Isto tako mogu tuziti i google sto linkaju(moguce naci) stranice koje hostaju njihov crackan software. Situacija je jako slicna :). Nije greska longurl-a niti bilo kojeg korisnika interneta sta oni nisu dovoljno dobro zastitili svoj software. Sutra se moze dogoditi tebi, ili nekome sa foruma da netko u komentarima (recimo bot) stavi link na download nekog crackanog softwarea. Ta firma te kontaktira da ce te tuziti blabla… Mislim da je jasno na sto ciljam :wink: ?

Sud u njemačkoj no puno je pametnije riješiti problem u startu…

[quote=“Mateuss”]Ne, oni kontaktiraju Data Center gdje se server nalazi i zahtijevaju da se u određenom roku sporni sadržaj ukloni sa servera ili da server isključe iz mreže.

I to samo u slučaju da ne mogu doći do vlasnika web stranice ili hostera što je rijetkost.

Vi ste odgovorni u svakom slučaju za sadržaj vaše web stranice bez obzira što ste naveli u vašem TOS-u.[/quote]

Ovo su događaji koje navodiš prije samog sudskog procesa i rješavanje problema putem data centra i vlasnika stranica. Naravno, najbolje da do sudskog procesa ne dođe i sporna pitanja se otklone. Pitanje nadležnosti suda je nešto savim drugo…

Sony, možeš li navesti gdje si saznao za ovu informaciju o nadležnosti sudova, odn. kako dolaziš na zaključak da se to baš tako određuje? I na koje zemlje se to odnosi?

@tsereg

Čitao o nekom slučaju u njemačkoj. Kod nas takav zakon važi u off-line svijetu.

Vjerujem da je tako no naveo sam da nisam pravnik pa ako je nekom situacija došla do te faze najbolje da provjeri kod pravnika.
Nadležnost suda je veoma bitna u sporovima. Vrlo lako je pobiti presudu ukoliko sud nije nadležan iako je donio sasvim logičnu i ispravnu presudu.

Da, zato i pitam - nadležnost je glavna kod ovakvih internetskih stvari.

Ako je to na temelju stvarnog slučaja, pogotovo ako je u Njemačkoj (koji imaju isti pravni sustav kao mi), onda mi se čini realno da bi to pilo vodu i kod nas.

Naravno, u ovom je slučaju to samo jedan faktor. Ovdje se čini da su odgovorne osobe web-stranice učinile sve što je bilo u ljudskoj moći, tj. ponijeli su se korektno, pa je pitanje je li ta tužba uopće utemeljena - što već govori Nikola.

Sad bi reko sto ce dobit, a ne 125.000 $$ - ta nazovi firmica mislim da ide na ono ako ide ide, al nece im proci ova situacija…

[quote=“sony”]Napomena: Nisam pravnik

U slučaju spora nadležan je sud gdje se događaj odigrao. U ovim slučajevima na serveru u nekom data centru. Ako je taj data centar u Irskoj - nadležan je sud te države.[/quote]

Ukratko,to uopce ne mora biti tako.“Spor” je posjedica obveznog odnosa i to je opca nadleznost.
Al ovdje se ne radi o obveznom odnosu vec o kaznenom djelu koji nije spor u "meritumu stvari "
I previse je to kompleksno pitanje podlozno raznim pravnim konvencijama od brisleske do rimske i medjunaradnim ugovorima koji se ticu pojedinih drzava samostalno ili zajednice drzava.
U svakom slucaju na mjesnu ili formalnu nadleznost svaki sud , bez obzira o kakvoj se vrsti postupka radi / a u civiliziranim drzavama / pazi po sluzbenoj duznosti .

Evo primjera kod nas, nema oveze sa ovom temom direktno no možda nekom zatreba

Firma je iz Zagreba, angažira programera iz Varaždina (radi on-line iz vlastitog doma ) i dođu u spor.
Nadležan je sud u Varaždinu
Ovo je provjereno

Nema veze s hostingom i nemam pojima o zakonima, ali kad sam kupovao Tehničku enciklopediju na rate u kupoprodajnom ugovoru je bila stavka: U slučaju spora nadležan je sud u Zg.
Tako da se valjda nadležnost može ugovoriti.

[quote=“sony”]Evo primjera kod nas, nema oveze sa ovom temom direktno no možda nekom zatreba

Firma je iz Zagreba, angažira programera iz Varaždina (radi on-line iz vlastitog doma ) i dođu u spor.
Nadležan je sud u Varaždinu
Ovo je provjereno[/quote]

U sporu u parnicnom postupku u sporu koji se vodi kod hrvatskih sudova mjesna nadležnost suda je ona prebivališta tuženika.

[quote=“Gigolo”]Nema veze s hostingom i nemam pojima o zakonima, ali kad sam kupovao Tehničku enciklopediju na rate u kupoprodajnom ugovoru je bila stavka: U slučaju spora nadležan je sud u Zg.
Tako da se valjda nadležnost može ugovoriti.[/quote]

Da, ali kupoprodaja enciklopedije je obvezni ugovorni odnos i stranke su u dispoziciji / mogu ugovoriti ali ne moraju / oko utvrdjivanja nadležnosti u slucaju spora.
A sudska tuzba zbog povrede prava na copyright ili nekog oblika industrijskog vlasnistva nije obvezni odnos koje je nastao na temelju Ugovora vec je to kazneno djelo nastalo na temelju kradje.

I šta bi na kraju od ovog? :slight_smile: