Arbitraza HR domena

Pozdrav,

ima li netko tko je pokrenuo arbitrazu nad nekom HR domenom u svrhu stjecanja vlasništva? Planiram pokrenuti jedan projekt i osnovati firmu imena kao i domena koju zelim.

Necu otkriti ime domene … no korisnik te domene je nekakva građevinska firma s jednog otoka, a domena je zvučnog imena specijalizirana za jedan poseban sektor sto je u potpunoj suprotnosti u odnosu na firmu vlasnika.

Sadasnji korisnik je ima u vlasnistvu vec 10-12 godina te domena nikada nije sluzila svrsi. Ili je bio blank page ili page te građevinske firme. Otkad je doslo novo pravilo carneta o naplatnim domenama, korisnik je morao pretvoriti domenu naplatnu i sada je placa.

E sad mene zanima par stvari, buduci da planiram otvoriti tvrtku istog imena i djelatnosti kao sto je i ime domene, i realno bi to zbunjivalo posjetitelje, meni radilo stetu za biznis, a ocito je da korisnik nema zelju koristiti navedenu domenu za takav posao, niti je to vezano za njegovu djelatnost … postoji li mogucnost da se arbitraza zavrsi u moju korist?

Hvala svima.

U Hrvatskoj postoji mogućnost da dobiješ spor, u normalnom svijetu ne.
Zašto jednostavno ne kontaktiraš vlasnika i otkupiš domenu?

To što želiš napraviti je krađa domene, ili službeno reverse domain name hijacking.

Ne, to nije krađa, to je legitimni pravo koje zakon o HR domenama dopušta i tako pise u pravilniku. Vlasnik domene ne zeli prodati domenu, zeli ubirati postotak od projekta i to veliki. Isto tako jedan moj kolega mu je ponudio 2000 eura za domenu, odbio je. Meni nije problem platiti 2600 kn arbitraze i jos 625 kn za registraciju ukoliko dobijem, no ovdje trazim misljenje dali bi to proslo.

S obzirom da je riječ o Hrvatskoj koja ni u jednom segmentu ne funkcionira dobro, onda je moguće da čovjeku koji već godinama ima tu domenu, da mu je uzmu i dodijele tebi koji tek namjeravaš otvoriti tvrtku sa tim imenom. U uređenoj pravnoj državi ovo ti ne bi prošlo sasvim sigurno i tretiralo bi se kao pokušaj krađe.
Ti nemaš svoj postojeći brand name pod tim imenom, nego tek namjeravaš pokrenuti neki posao pod tim imenom i nemaš apsolutno nikakvih prava na ime te domene. S druge strane, možeš se povesti primjerom Apple-a kad je stavljao na tržište novi proizvod pod imenom iphone i gdje je domena tog imena bila zauzeta dugi niz godina, a dotadašnji vlasnik je imao dućan s mobitelima. Apple mu je ponudio neki milijunski iznos za domenu i čovjek je prodao. Da nije htio prodati Apple mu ne bi mogao ništa jer nije dotadašnji vlasnik domene kriv što se netko godinama kasnije sjetio pod tim imenom registrirati neki proizvod koji nema nikakve direktne veze sa onim čime se on bavi.
Ukoliko ti smatraš da ćeš sa tim projektom i tom firmom koja još ne postoji ostvarivati veliku dobit i da će ti to biti neki brand name onda moraš sadašnjem vlasniku domene dati ponudu, što bi ti rekao Mamić, “da ga izuješ iz cipela” :wink:

Razlika je u tome sto je apple zastitio sebe putem trademarka i brand name-a a ovaj uopce domenu ne koristi u svrhu kojoj mu diktira naziv i nesavjesno se ponasa s domenom (sto je u pravilniku HR domena) odnosno dovodi ljude u zabludu buduci da je naziv domene sasvim suprotan njegovoj djelatnosti.

Hvala svima na sugestijama, mislim da cu sutra otici otvoriti novu tvrtku, zastititi ime i platiti taj fee za arbitrazu.

Odmah ću reći da nisam čitao pravilnik jer mi se ne čita jedan od najglupljih pravilnika u svijetu domena. Mi kompliciramo tamo gdje ne treba. Bilo bi puno pametnije i korisnije da su pravilnik slične “strogoće” napisali za hrvatske banke, naftna nalazišta, izvore vode itd.

U Hrvatskoj će možda arbitraža otići u tvoju korist jer je ovo banana država. Ponavljam, nisam čitao pravilnik pa možda nisam u pravu, ali ako čovjek plaća 500-600kn godišnje tu domenu i to ime nije TM on ima puno pravo na nju. Ne znam o kojoj domeni je riječ pa je možda blesav što ne prihvati 2000 Eur, ali ima pravo tražiti koliko god želi, pa čak i milijun dolara.

Uopće nije bitno što se naknadno može otvoriti firma i registrirati TM na to ime. To ništa ne mijenja i domena bi morala ostati njegova inače je to klasičan reverse domain name hijacking. Nemoralno i prevarantski.

Apple je platio cca 5 milijuna dolara jer je Kovač bio u pravu i Apple nije imao ama baš nikakvo pravo na iPhone.com.

Ja bih poludio da mi netko na takav način uzme domenu i ako bi mi bilo stalo do te domene sigurno bih pokrenuo spor izvan granica Hrvatske i očekivao povratak domene i odšetu.

Tvoja odluka, ali ako planiraš pokrenuti ozbiljan biznis mislim da je bolje da on ne bude pokrenut na temeljima krađe.

2 Likes

Pa ako nisi citao pravilnik, nisi upucen … cemu se onda javljas i dajes svoja misljenja? Nemojmo se delati grbavi, nismo na placu. Jasno sam trazio misljenja onih koji imaju iskustva.

Ovo nikako nije krađa, vec legitimno pravo da se nekakvo dobro ustupi drugome ako prethodni vlasnik navedeno ne koristi ili koristi na krivi nacin. Zakon je takav a i pravilnik.

Evo jedan članak sa DNS.hr-a koji kaze slijedece:

Ukoliko je domena već registrirana od strane treće osobe, a smatrate da se time krši Vaše pravo, možete pokrenuti arbitražni postupak ako su ispunjeni sljedeći uvjeti:

  • da je ime domene isto ili u velikoj mjeri slično nekom imenu na koje treća osoba ima pravo (npr. pravo na zaštićeno ime ili znak);
  • zbog zbunjujućeg učinka istovjetnosti ili velikog stupnja sličnosti imena postoji opravdana opasnost da će značajan broj osoba biti doveden u zabludu;
  • da korisnik domene nema pravo ili legitiman interes za korištenje domene takvoga naziva;
  • da je korisnik domene registrirao domenu i/ili da je koristi suprotno načelu savjesnosti i poštenja.

Ovdje ti je popis svih arbitraza pa se educiraj malo i pogledaj:
http://www.dns.hr/arbitraza/arbitrazne_odluke

Kako ne želiš reći o kojoj je domeni riječ onda je teško bilo što utvrditi, ali kad već spominješ arbitraže i arbitražne odluke onda pogledaj odbijeni zahtjev tvrtke Igračke d.o.o. protiv tvrtke Internet dizajn d.o.o. a u svezi domene igracke.hr, jer taj slučaj bi mogao biti vrlo sličan tvom. Naime, domena igracke.hr je registrirana prije četiri godine, a tvrtka Igračke d.o.o. ove godine, pa bi se to trebalo dogoditi i u tvom slučaju jer nemaš nikakvo pravo na tu domenu. Ukoliko ti ta domena baš puno znači onda pokušaj kupiti od trenutnog korisnika, jer ukoliko ovi u Carnetu nisu korumpirani, odbit će ti zahtjev, baš poput ovog od tvrtke Igračke.d.o.o.

Ne kontam kako bi ti mogao dobiti moju domenu koju sam ja prije zakupio …
Ako nisi znao facebook je domenu fb.com platio milione i milione koliko je čovjek zinuo :slight_smile:
Da su mogli na taj način koji ti spominješ sigurno bi ju dobili :slight_smile:

1 Like

@Zdenga ovo se samo odnosi na HR domene :slight_smile:
@buducidesigner - Upravo zato i pitam ovdje da akumuliram razna misljenja … a morat cu svakako napravit cost-benefit analizu dali mi se isplati ici uopce na arbitrazu i koje su sanse. bad mi se se i ne kesira 2600 kn + PDV pa da me odbiju :slight_smile:

@Mitok - Postoji i druga strana arbitražnog postupka u slučaju da je domena već aktivna na neku osobu, a treće lice registrovalo zaštitno ime pod određenom kategorijom godinama posle registracije, potrudiću se ispod da objasnim.

@Zdenga - Facebook nije imao pravo na FB domain jer njihov trademark nije FB (niti bi mogao biti, jer trademark name mora sadržati najmanje 4 glasa u imenu (ili je tri)).

@in4hr - E ovako, ja ću pokušati što bolje objasniti, međutim opet će tu biti rupa :=)

Da li ti sa registrovanom tvrtkom možeš da polažeš pravo na ime? Ne, ti kao registrovana tvrtka možeš samo polagati pravo na poslovno ime u opštini ili okrugu (ne znam tačno za Hrvatsku), tj. ukoliko ti je ime firme Informatika d.o.o. registrovana u Osijeku, ne sme postojati firma sa istoimenim nazivom u tom delu Hrvatske, dok u drugim gradovima sme.

Registracija zaštitnog znaka/imena nekog brenda ti daje pravo da u potpunosti kontrolišeš korištenje tog imena u ODREĐENOJ kategoriji (kategorija se bira pri popunjavanju zahteva za zaštitni znak/ime i može se registrovati ime u više kategorija). Znači ako si vlasnik zaštitnog imena Informatika u kategoriji, usluge web dizajna, posluživanja itd, onda imaš pravo da “diktiraš” korištenje imena Informatika u toj kategoriji, međutim nemaš pravo da nekome ko koristi ime Informatika za pružanje servisiranja računara da “zabraniš” korištenje istog, jer nemaš registrovano zaštitno ime u području servisiranja računara (čisto da se razumemo, ime Informatika i bilo koje reči iz stalnog života ne možeš registrovati ukoliko već nemaš proizvod ili uslugu određen niz godina i koji je već poznat brend, međutim složene reči tipa InInformatika možeš).

Arbitražni postupak: Da bi položio pravo na ime domene moraš imati registrovano zaštitno ime brenda u državi koja administrira tim domenom (u Hrvatskoj u tvom slučaju). Onda kada registruješ zaštitno ime u određenoj kategoriji i kada ti se prihvati registracija, onda postaješ punopravni vlasnik tog zaštitnog imena i imaš pravo da pokreneš arbitražni postupak za domen, ali SAMO ukoliko je sadržaj domena u istoj kategoriji, jer onda trenutni vlasnik domena dovodi u zabludu potencijalne korisnike nudeći im usluge u ime postojećeg registrovanog zaštitnog znaka (ovo je običan slučaj kada je trademark registrovan pre registracije spornog domena).

Sada, ukoliko je trademark registrovan posle registracije spornog domena, imaš više opcija:

  1. Kupovina domena - Ukoliko si zainteresovan da platiš za domen, kontaktiraš trenutnog vlasnika domena radi kupovine istog (ovo je koliko znam zabranjeno u Hrvatskoj).
  2. Pismena opomena - Ovom opomenom napominješ trenutnog vlasnika da si postao vlasnik zaštitne marke/imena i da dalji nastavak korištenja tog domena dovodi do krađe intelektualne svojine. Vlasnik trenutnog domena ima više opcija koje on može odabrati:
    2a) da ti preda domen uz saglasnost .HR registrija
    2b) da sporni domen pusti da istekne i obriše se registracija, pa da ti možeš kasnije registrovati isti (u slučaju da ga neko drugi umesto tebe registruje i postavi sadržaj koji je paralelan sadržaju registrovanog u zaštitnom znaku/imenu, imaš pravo na arbitražni postupak, u suprotnom izgubio si domen)
    2c) da nastavi koristiti sporni domen i nakon pismene opomene, onda ti imaš pravo na arbitražni postupak jer si navedenog vlasnika opomenuo o mogućem kršenju pri daljnjem korištenju.

Ovo sve važi ukoliko sporni domen se koristi u kategoriji u kojoj ti planiraš registrovati zaštitni znak/ime.

Znači ukoliko taj domen aludira na ime IT usluga a sadržaj na njemu je neke treće kategorije (poljoprivreda, lol), nemaš pravo da zatražiš vlasništov nad domenom.

Banalan primer: Apple Inc nikada ne bi mogao biti dobiti arbitražni postupak ukoliko je na domeni apple.com bio sajt o kvalitetu jabuka ili uopšteno o jabukama ili nečem ne-vezanom za Eplovu kategoriju.

Ovo što sam sada ispričao je vezano za mnoge registrije (Verisign, CoCCA, PIR, doMEn, .CO Internet SAS, RNIDS), međutim nisam siguran koliko je za .HR registry (a verovatno je ista situacija i tu).

@LXg

  1. Apsolutno krivo govoris kada kazes da se npr u Osijeku nemoze registrirati 2 firme s istim imenom. Nadji na sudskom registru HR firmu Integra d.o.o., ima ih 2 u Varaždinu, a da ne govorim kolko je takvih firmi istog imena recimo u ZG.

  2. Za ovu opomenu i ponudu vlasniku, to budem poslao na pismeno da cisto imam dokumentirano, mada se s time nece nista postici.

Hvala svima na savjetima :slight_smile:

U RH se recimo može kod Žigova (trademark) dokazivati neuporaba žiga za određene proizvode ili usluga, pa tako možeš preuzeti neki registrirani naziv ako se taj nije koristio više od 5 godina za nešto (žigovi se štite na 10 godina). Ne znam kakva je praksa kod domena, ali pretpostavljam da bi i tamo moglo postojati nešto slično iako se domene štite godišnje (kod nacionalnih domena eventualno, kod komercijalne domene nema šanse) …

1 Like

Ima netko informacije iz prve ruke koliko ukupno kosta za zastititi ime (trademark) ?

Ajde ako nije problem kad s tim svime završiš javi o kojoj se domeni radilo, čisto me zanima, a možeš i na PM.

2250kn osnovno cijena za RH, a Tm EU 900€ (ako se dobije vrijedi i u RH). To su troškovi koji pokrivaju 10 godina, no mogu biti veći ako se traži malo šira zaštita.

Hvala ti. (20 znakova) …

Ovo možda nije baš najbolji primjer. Primjerice, kada je Google pokretao tržišni žig “Android”, postojala je firma u SAD-u koja je već imala registriran softver pod tim imenom. Nakon što je Google počeo reklamirati Android, ovaj je zapao u poteškoće prodajući svoj softver, jer su ljudi mislili da im pokuša prodati nešto što je besplatno. Ipak, u sporu je sud dao pravo Googleu da koristi Android zato što se je utvrdilo da originalni korisnik tog žiga zapravo već neko vrijeme prije nego je Google počeo koristiti žig ipak nije bio aktivan, tj. nije aktivno koristio svoj žig, a ponovo ga je počeo koristiti tek nakon što je Google počeo s korištenjem žiga. Ovako laički rečeno, ne može se “parkirati” na žig.

Ovdje je link na upis (taj i slijedeći) o ovom slučaju s Androidom:

Znači, ako netko ima neki žig, ali ga zapravo ne koristi, nije nikakva “krađa” odlučiti započeti tržišno nastupati pod tim žigom. Riskantno jest, ali nije krađa. A to igra na kartu CARNetove logike da su domene “ograničeni resurs”.

Meni tek kroz par godina dolazi produljene trademarka, ali ako me sjećanje služi, to košta par tisuća kuna preko agencije, a par stotina kuna direktno preko DZIV-a. Ali slobodno nazovi u DZIV, čitao sam ranije bio negdje da su vrlo susretljivi.

1 Like

Govori ispravno. U varaždinu ima samo jedna Integra d.o.o. - druga je likvidirana i brisana davno prije nego je važeća registrirana
U istom TS postoji još Integra N2O j.d.o.o. al to nije isto ime


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Profit Monkey