Bitcoin i altcoini - kretanja, analize i iskustva

Ne mogu editirat, uglavnom scam se poceo reklamirati… https://prnt.sc/vovhgl

Ok, ok … vidim sad da sam to napisao … ali svakako kasnije nisam upilao da ti račun nije točan. Nego sam taj osvrt stavio tek na prvu prije nego si uopće i dodao ikakav postupak u svoju računicu. :wink:

Druga stvar, zašto moj račun toliko odstupa. Taj “mogući” faktor uvećanja sam računao za vrijeme kad je BTC vrijedio 1000$. …te se na tu vrijednost odnosi da ima jos prostora za x1000 puta rasta da dostigne 5% svj. novca.

Ja pomalo zanemarujem da postoji bitna razlika sada i onda … ali 20 000$ je već ostvaren rast od 20x i prema tome još samo da naraste 50 puta, time je ostvaren taj rast od 1000 puta (20 x 50 = 1000)

A ti si računao x1000 s obzirom na trenutne brojke, pa je i to utjecalo da nam se rezultat razlikuje za koju nulu.

Doduše to je moja greška što nisam naglasio za svojih x1000 puta na što se točno odnose. (Iako i dalje taj moj račun nije sigurno ništa extra precizan)

Što se tiče tvoje računice, je je se iskreno nisam ni doticao do sada. Ali sada me baš zanima…ne da nju kritiziram, nego da zajedno dođemo do nekih novih brojki. …ili potvrdimo tvoje brojke. :wink:

Pa redom…

Zašto bi trebalo misliti samo na novac?
Netko ima zgradu i mijenja je za BTC. Time vrijednost te zgrade ulazi u ukupan bazen vrijednosti koje su zamnjenjene za BTC.
Znači, meni se čini da sve što ima vrijednost izraženu u dolarima ili kojoj već valuti…da se treba ubrojat.

Ok, ovdje vidim da si i ti računao da je 1BTC = 1 000 000$. To je onda ipak uvećanje od 1000 puta spram početnih 1000$ na koje sam se i ja referirao. Imali smo onda ipak istu referentnu točku.
Ovih početnih 20 ti je onda valjda da 5% pretvoriš u 100%…barem izgleda tako…i to je ok.

I ima još jedna stvar…npr. trenutni marketCap BTCa je: $340,908,693,161 USD …znači cirka 340 milijardi $.

Taj market Cap se računa na način brojTrenutnihBTC-a x trenutna BTC vrijednost. Ali to ne znači da je do sada ušlo toliko novca u BTC!

Koliko je ušlo novca, ne znam…u svrhu prikaza matematike ću izmisliti brojku i reći da je ušlo tipa 34 milijarde, što je 10% od prikazanog market Capa. (Ajmo taj faktor nazvati MarketCapOffset)

Recimo da sam dobro pogodio tih 10%, to znači da kada računaš marketCap po svojoj formuli, da moraš imati na umu da za tu vrijednost BTC-a sa kojom računaš, da je ušlo tek 10% pravih vrijednosti (dolara) u odnosu na marketCap koji si izračunao. Pa bi tako tvoja gornja formula dobila nastavak:

20x21,000,000x1,000,000 = 400 biliona dolara
10% od 400 = **40 biliona dolara**.

Ja naravno ne tvrdim da je taj faktor 10%, ali je poznata činjenica da računjanje marketCap-a BTC-a ne predstavlja stvarnu vrijednost dolara koji je ušao unutra.
Jer eto, cijena BTC-a noćas može narasti za duplo, što ne znači da će noćas ući dolara u BTC koliko je ušlo ukupno do sada.

Tako da su nam nepoznanice:

  1. Ukupna svijetska vrijednost koja se može pretočiti u BTC
  2. MarketCapOffset

Zato sto je btc novac?! U novac ima svoju primjenu. Kako se zgrada pretvara u btc osim trgovanjem (a trgovanjem tom zgradom u btcu na uvecava market size na nacin na koji ti mislis).

I onda bi dolar se trebao racunai na isti nacin, jer se skoro sve prodaje u dolarima i onda dolara zapravo nema 15 biliona nego ima citavu bilijardu jer zgrada se moze pretvorit u dolar, pa je onda potrebno racunati cijenu zgrade u market size USD-a. Kako samo dolazis do ovakvih zzakljucaka da mi je znati :smiley:

Ne. Nego si ti rekao da se trenutno moze uvecat opet za 1000 puta. Jel i to trebam citirat opet ko i ono proslo?

Ne znaci da je uslo i proslo, ali znaci da je uslo i proslo toliko (x) i da ima jos spremnih X koji bi “usli/prosli” sto drzi cjenu BTCa na trenutnoj. Kad se prethodne brojke promjene promjene se i cijena BTCa. Da li se aktivno trguje sa svih koliko vec milionca BTCa postoji, ili ipak ljudi ko ti samo skladiste BTC?

Ako ja za 1$ kupim BTC, zasto mislis da ce po trenutnoj situaciji BTCov market cap se povecat ne za 1$ nego za cak 10$ ili vise (kao direktna posljedica “ulaganja” gledana u vakumu nezavisno od ostalih okolnosti)?

Znaci pretvore se svi dolari (i digitalni i pravi) u btc, i btc ce imati market cap (po danasnjim dolarima) od 800,000 biliona (80b*10) po toj racunici. Znaci otprilike 10 puta vise od citavog bdp-a svijeta. Ajd da se onda vratimo na pocetak… sta se desi kad imas mnogo novca u odnosu na stvarnu proizvodnju/usluge?

I jos jedna najbitnija stvar a ne odgovori mi- sta si ti ono racuno kao svjetski kapital pa da si dobio one brojke?

Da, ali ako netko mijenja zgradu za BTC, on stvara dodatnu potražnju za BTC-om i diže mu vrijednost.
Ok, kužim…ne može mijenjati direktno zgradu za BTC prije nego je pretvori u dolare, ili ipak može? Jer zašto ne?

Ako te dobro shvaćam, ti hoćeš reći da je vrijednost te zgrade već uračunata u ukupnom volumenu dolara koji su izdati?

No od kuda uzeti tu informaciju? Tko na ovom svijetu uopće može znati koliko ima zgrada i svih dobara koje nose u sebi neku vrijednost? Pogotovo što se ti elementi koji imaju vrijednost konstantno stvaraju, pošto je svačiji rad isto element koji nosi svoju vrijednost, tako da set ukupnih dobara konstantno raste.

Kako onda uopće zaključiti da ukupni volumen dolara (tj. fiat novca) predstavlja vrijednost ukupnog seta dobara?

Ne tvrdim da znam, razmišljam. Zato te i pitam, jer smatram da možeš biti koristan po ovom pitanju, inače te nebi niti pitao. :wink:

Btw. ne smatram greškom ne znati…greška je prilika da nešto naučimo. Prava greška je jedino uporno tupiti krivo i ne prihvatiti argumente iz kojih možemo naučiti. Ja ću te zaista rado saslušati i naučiti nešto po ovom pitanju. Dok god je rasprava smislena i argumentirana, ja ću rado sudjelovati. :wink:

Pitanja su iznad koja su mi u najmanju ruku nejasna.

To sam ti već odgovorio da se moja kalkulacija odnosila na vrijeme kada je 1BTC bio 1000$ i da je moja greška što ti to nisam naglasio. Tako da nema potrebe za citiranjem.
Točnije je moja greška u tome što sam brojku x1000 puta smatrao toliko velikom, da sam smatrao da je zanemarivo ovo što je već narastao sa 1000$ na 20 000$. Pa mi je u izgovoru bilo kao svejedno na što se taj rast x1000 odnosi, jer sam mislio i da nema neke bitne razlike.

…al sada dok razmislim, on je od tada već prošao rast 20 puta da bi stigao sa 1000$ na 20.000k$ … tako da treba još samo 50 puta narasti da ostvari tadašnju predikciju da će rasti još 1000 puta. Jel (20 x 50 = 1000)
Tako da ok, svakako nije zanemarivo što se pomakao sa 1000$ na 20,000$ …te je velika razlika reći sa koje od tih točaka će rasti još x1000 puta. :wink: My bad.

Istina, ja sam poprilično optimistično rekao i da će možda još nekoliko puta narasti po 1000 puta. Taj moj optimizam prvenstveno dolazi iz promatranja prošlosti gdje je već do sada nekoliko puta rastao u vrijednosti po 1000 puta, pa me nekako slobodni dojam drži da se to može isto tako ponoviti još nekoliko puta. Tj. dok god ga u tome ne zaustavi realan plafon, tj. zasićenje koje dolazi iz ograničenih mogućnosti pretakanja stvarnih vrijednosti u BTC.
O čemu upravo računamo gdje bi to zasićenje trebalo biti…

Jel taj faktor 10% ili koliki je…ja ne znam. Ali ono što sa sigurnoću znam, jer sam o tome čitao na hiljadu mjesta, da market Cap koji je prikazan na ovim stranicama: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/ …ne odgovara stvarnom iznosu koji je uliven u BTC.
I nije bitno što sam o tome čitao, nego to i prosta logika potvrđuje.

A to da rast i pad cijene prate priljev ili odljev novca…to svakako stoji. Ali market Cap se ne može prosto računati na način “broj BTC-ova x vrijednost BTC-a

Da li ista problematika postoji i sa ostalim tržišnicama na drugim tipovima burzi…nemam pojma. Čini mi se ovako laički da bi se isto pitanje market Capa povlačilo gdje god postoji burza nečega.
Kako se onda općenito na to gleda, nebi znao. Ali znam da su ekonomski stručnjaci na više različitih strana naglašavali da se market Cap Bitcoina ne smije tako promatrati kako ga kače po tim webstranicma kao što je linkana: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Ne znam, guglao sam i ispitivao o toj brojki. Koristio sam onu koja je aproksimirala najbolje sve dobivene odgovore. Koja brojka je bila u pitanju…vrga više zna… nit sam se njom i previše zanemarao.

Velim, preciznost mi nije bila suviše bitna da shvatim da je teoretski plafon puno iznad točke gdje je BTC tada bio, tako da po tom teoretskom smislu, nije bio iznad svojih maksimalnih mogućih vrijednosti. To mi je bilo najbitnije…samo stvoriti grubu aproksimaciju o tom teoretskom plafonu.

Sada sam eto voljan da taj račun preciznije odradimo. :slight_smile:

Nije.
Uzmi u hr, npr. ukupnu imovinu, privatnu, poslovnu, drzavnu, crkvenu.

Hr je druga u europi iza mađarske, po vlasnistvu kuca ili stanova. Ne znam da li u europi ili eu.

Preko 80 % obitelji ima svoj dom.
Racunaj prosjek samo 100 k eura.
1 M domacinstava, 100 milijardi eura.

A koliko je nastampano kuna?

Uzmi u obzir jos i stare gradjevine itd…

Kuce, stanovi, apartmani, poslovni prostori, hoteli, crkve, dvorci, spomenici, ceste , skole, igralista.

Ne. Nego u POTPUNOSTI suprotno. To si ti gore valjda tvrdio kad si spominjao kapital.

Ako je jedna od opcija placanje BTCom za zgradu, ne povecava se potraznja za BTCom u iznosi vrijednosti zgrade. I to sto se povecava potraznja ce pvoecat cijenu BTCa, al onda neces reci BTC vrijedi ono sto vrijedi BTC PLUS jos ono sto za njega mozes kupit. Gdje tu pronalazis logiku

Znas sta je onda ovdje dobro… sto uopste ne pricamo o tome, pa je onda i nebitno. Tj ti si poceo pricu onu o kapitalu pa si dosao na neku brojku od 400 biliona sto ne znam sta bi trebala predstavljati… Al nema nikakve potrebe za racunanjem tako neceg kad vec znamo sta BTC mjenja i zasta se korist i vec postoja ona racunica da se zna zasto btc nece se uvecat 1000 puta ko sto si reko.

Ja bih rekao da se iz konteksta (da ne citiram sve al lako je naci kad je ovako citat pa otic na sve postove iznad i ispod) moze reci da si ti bukvalno napisao da nema nijednog bitnog razloga da se open ne uveca za 1000x i odna kad sam ja ukazao da to nije tako reko si prvi da recunica nije tacno.

Isto za ovo ko i gore. Ja mislim da svkao ko pgoelda sa strane taj post bi reko da ti mislis da nema nikakvog ogranicenja da opet naraste za 1000 puta… sto bi bilo 20,000,000 s trenutnim stanjem… pogotovo nakon sto si reko da racunica ne valja. Ja bih prije rekao da je ovo sad malo zamjena teza, jer je tesko priznat gresku s obzirom da se provlacila kroz par postova, pa se ne moze samo reci da je lapsus calami.

E sad, ako se ti slazes onda ovdje da postoji jasno oganicenje zasto nece tek tako narast opet za 1000 puta onda ok. Nema potrebe dalje to diskusirati ako se slazemo da nece tako narasti zbog jasnih ogranicenja

Dobro, idem po pasusima pa se ovo poklapa s onim gore sto sam napiso.

A cuj ne moze… to je definicija i jasan primjer sta je market cap… Ne mozes reci “to nije market cap”… ne, to je upravo market cap, medjutim ono sto ti hoces reci je da market cap nije bitna stavka ili stogod jer daje pogresnu sliku ili sta vec… to je drugi par opanaka.

Ne vjerujem da bi iko rekao- market cap nije market cap. Market capitalization ima jasnu definiciju i formulu. Moze neko reci Market cap kod BTC ne pokazuje na najjasniji nacin neku sliku, ali to je market cap BTCa… to kako su oni dobili tu borjku je bukvalno definicija market capa (s tim da je ovdje razlika ta sto ima odredjena kolicina zauvjek izgubiljenih BTCa koja se treba uzet u formulu).

Da se tako racuna ispalo bi da smo mi bosanci jaci od Japana s obzirom da je KM= 60 yena :smiley:
Novac je samo alat koristen za jednostavniju trgovinu

Pa ako je suprotno, onda postoji daleko više vrijednosti koja se može pretočiti u BTC, i time je plafon njegove maksimalne vrijednosti mnogo veći?

Ali je…možeš prodati auto ili kuću za BTC. A čim prodaješ nešto za BTC, stvaraš potražnju za BTC-om u tom iznosu. Znači, po tome bi trebalo pogledati sve vrijednosti koje se mogu s vremenom pretočiti u BTC.

Iskreno, onu brojku što si izvadio od 15 biliona, ne kužim što ona točno predstavlja? I zašto smatraš da je to samo iznos koji se može pretočiti u BTC?

Pa pričamo o maksimalnom mogućem iznosu vrijednosti koja se može zamjeniti za BTC, kako bi iz toga dali procjenu koliko BTC može teoretski maksimalno vrijediti. Koju brojku treba uzeti, slobodno ti reci. Ja ne znam. :slight_smile: …ali pošto si krenuo sa računicama u tom smjeru, elaboriraj što si računao i zašto.

Ne kužim te što se oko ovoga natežeš, kada sam lijepo rekao da sam pogriješio…i objasnio i uzrok grešci.
Mogu ponoviti ako treba? :confused:

Ja jesam rekao da nema nijednog bitnog razloga da ne naraste i po nekoliko puta za x1000 puta …ali isto tako sam rekao da postoji realno ograničenje kada je tomu kraj:

Štoviše, okolnosti se mijenjaju na način da će taj pattern neko vrijeme još biti izraženiji …sve do momenta kada se “dovoljno” dolara upumpa u BTC, da dođe do zasićenja sustava i promjene se zbog toga neke varijable.

I sve je u tome ograničenju. Ako se to ograničenje ne stavi na papir, sve ovo jel on vrijedi 1$, 1000$, 1 000 000$ su vrlo iluziorne brojke.

Može se nekome činiti da je 1BTC precjenjen ako vrijedi 1 000 000$, ali u odnosu na što precjenjen?
Totalno je glupo i suvišno razmišljati jel za 1BTC 1000$ previše ili premalo …ako se ti iznosi ne porede sa modelom o kojem ovise, iz kojeg nastaju.

To je moja poanta…i zato kažem tako slobodno da nema razloga da BTC ne raste koliko god puta treba po x 1000 puta. (Ali naravno dok god, taj jedini ograničavajući model/plafon to teoretski dopušta)

A ako ne promatramo taj model, totalno su prazne riječi: “Uh, kako jedan BTC može vrijediti 1000$
Ili: “Huh, kako bi jedan BTC mogao vrijediti 100 000$”. (<< vidjet ćemo uskoro da može :stuck_out_tongue: )

Jedna nula simo ili tamo?..koga briga za subjektivno mišljenje publike oko tih nuli…
Prosječna publika promatra BTC i misli si… “Pa nije realno da 1BTC vrijedi više od stana u centru Zagreba” …ali koga briga??

Isto tako kada je BTC vrijedio 1$, svijet je isto tako bio u čudu kako nešto virtualno može vrijediti 1$. Pazi, 1$ se činilo abnormalno puno!
Sada se 100 000$ čini abnormalno puno…ali u čemu je razlika između 1$ i 100 000$? Samo subjektivni doživljaj da nebi smio toliko vrijediti. :slight_smile:

BTC ne pozna što je stan u Zagrebu i svoju vrijednost ne komparira prema takvim vrijednostima koje su izričito subjektivne percepcije. BTC svoju vrijednost komparira jedino prema ovom modelu o kojem pričamo. Naravno uz postojanje potražnje koja će taj model dovesti na njegovih 100% ili koliko već posto korištenja… a o tome se brine svrha Bitcoina.

A sad ako si za …ja bi se rado vratio na temu a ne na natezanje tko je što rekao oko nebitnoga. Mislim da je nepotrebno takvo natezanje, a grešku sam ti već dva puta priznao, ako ti je do toga stalo. :slight_smile:

Objasnio sam ti sada još jednom što mislim o cijeni i čime mislim da je limitirana. I mislim da se tu slažemo…samo se nismo usuglasili o iznosu tog limita.

Tako da me i dalje zanima kolika je ukupna vrijednost dobara koja potencijalno može biti upumpana u BTC? Pa da vidimo koliki mu je teoretski plafon.

Ok, nadam se samo da nema nesporazuma kada spomenem dolare…pod time naravno mislim na sve valute. To bi se valjda ispravno reklo sav fiat.

Znači i tebi i svima pitanje … kolika je ukupna vrijednost svega na svijetu?
Kada bi došao mali vanzemaljac pun para i htio kupiti od sviju sve što imaju (pritome da za vrijeme kupnje cijena se ne može mijenjati ničemu dok vanzemaljac kupuje… )

Recimo da je vanzemaljac došao sa vanzemaljskim dolarima, koliko bi svojih dolara trebao ostaviti da pokupuje sve?
Vanzemaljac naravno otkupljuje i američke dolare od ljudi, ali pri tome daje 1 svoj vanzemaljski dolar da bi zauzvrat dobio 1 zemaljski (američki) dolar.

Znači tečaj vanzemaljskog dolara spram američkog dolara je 1:1.

Da pojasnim ovo iz još jednog kutka.

Ako osoba Pero Perić mijenja kune za eure, i čuje da treba dati 7.4kn za 1 euro, on neće razmišljati:

“A bemti, moga sam kupiti jedan kruh za to…a dobivam samo 1 euro…što će mi taj euro, kruh mogu pojesti.”

Njega baš briga što je mogao kupiti za tih 7.4kn, kada će kasnije otprilike isti taj kruh moći kupiti za taj 1euro. I kada će se htjeti vratiti u kune, opet će imati 7.4kn.

Tako da Pero ne poređuje tih 7.4kn niti sa kruhom niti sa pivom, niti sa tramvajskom kartom…on ne pokšava uopće dokučiti zašto 1eur vrijedi 7.4kn, jer mu je isti vrag jel imao u đepu 7 i po kuna ili 1 euro.

Da je tečaj kune vs euro bio 1000 000kn za 1euro, da li bi se za Peru išta promjenilo?
Pa nebi, on bi opet svojih 7 i po kuna prebacio u eure i nebi se zamarao time što 1 euro vrijedi koliko on nikada neće niti imati. Njemu je samo bitno da prebaci svoje kune u eure da može preći granicu i u sloveniji popit pivo, a kada se vrati u HR…ono što mu ostane će opet zamjeniti u kune…

Boli Peru ona stvar za model zašto 1eur toliko vrijedi…dok god on može skakati iz kuna u euro i obrnuto.

A ako pokušamo dokučiti zašto 1euro vrijedi 7.4kn, onda nas uopće ne zanima jel se za 7.4kn dobiva kruh ili pivo…zanimaju nas neki drugi omjeri oko tržišta država i zašto je neka valuta slabija ili jača…te zašto opada ili raste…

To je ono kroz što se treba gledati i BTC, ako se pokušava dokučiti jel on može ili ne može vrijediti 100 000$ ili 1 000 000$ ili koliko već…

Tko je tako razmišljao, mogao je znati da BTC nije precjenjen kada je vrijedio 1000$. A sada koliko točno maksimalno teoretski može vrijediti…pitanje je otvoreno… :slight_smile:

Kratkoročno, puno.
Dugoročno 0.

Lol xd

Skupljas bogatstvo i skupis par sto milijuna $.

Na kraju ostajes bez svega kad ides na onaj svijet i sve ostavljas na zemlji. Zato sam napisao, dugorocno 0.

Svi ostavljaju sve. I zivot je kratkog i limitiranog vijeka. Vjecni zivot , tko ga zaradi je beskonacan.
Sad zamisli da 1 mil. godina proucavas matematiku, pa milijun fiziku, pa milijun informatiku i da imas racunala kakva god zelis. Onda svaki milijun godina recimo sviras po jedan instrument. Jedan Bozji dan je nasih 1000 godina. Ne moras brinuti za klopu i nikad ne budes umoran.

Ne moras racunati valute, coinove, mesetarit. Jedes besplatno iz vocnjaka, ne spavas, i proucavas sto te zanima. Beskonacno.

Kad shvatis, ljudi sami sebi rade stres nepotrebno i kompliciraju. :sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:

Ulozis u btc par sto $ i svaki dan ko budala gledas koliko si zaradio. Ne hvala, imam pametnijeg posla.

1 Like

Znam, zato sam i napisao “lol” :stuck_out_tongue:

Sve je meni jasno da ne nosimo nista dalje, ali ono što ostavljamo ovdje…ostavljamo budućim generacijama, koji po ničemu nisu drugačiji od nas, osim po ostavštvini koju smo mi primili i koju će oni primiti.

Ostavštvina = evolucija.

Kako si uopće zamislio da milijun godina proučavaš informatiku, ako ne sakupljaš i ne ostavljaš ostavštvinu po kojoj će se ta informatika razvijat milijun godina?

I kako se ista mogla razvijat dosad bez papirnog novca… i kako će se u budućnosti razvijati bez BTCa? :stuck_out_tongue:

Sve je to Bog dao…skupa sa informatikom…
…off topic smo, ti si počeo. :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

PayPal je kupio oko 70% BTCa izmajnanih ove godine, a od sljedece godine najavljuju placanje kriptom na svim mjestima koja primaju PayPal.

3 Likeova

Ne gledas ako poslusas glavni savjet. Da ulozis onoliko koliko smijes izgubiti i mozes zaboraviti. Onda to moze biti dugoročna investicija… mogu proci mjeseci a da se ne pogleda cijena.

Osim toga i samokontrola neće škodit i razvijanje te vještine. Svaki porok je prilika za trening usklađvanja onog što želimo i onog što činimo.

Kad je to dvoje usklađeno, čovjek je sretan.

Moze neko kratko da mi preporuci gdje najsigurnije i najbrze (ako ovo moze u kombinaciji) kupim bitcoin online. Sve imam utisak da se oko BTC vrti gomila prevaranata.
Registrovala sam se kod bitcoin.de i odustajem, nude tozla, dijamante, kojesta, fali im jos gudra i oruzje. Jos i nekakve ratings uvode, neko parcijano kupovanje na sitno…Ne svidja mi se.
eToro sam gledala, dobro ocijenjen, ne znam…
Preporucen mi Bitstamp, vidim sad nasi Slovenci ih osnovali, uhakovali im 19.000 bitcoins prije par godina…

Sta velite za Kraken? (tamo sam do pola vec registrovana, bilo bi dobro ako funkcionise)

Kraken, Bitstamp i Binance su stare i pouzdane burze. Ako zelis jos brze, mozes preko www.bitcoin-store.hr

1 Like

Hmm kako to, sad svi imaju 2fa za login pa si to obavezno aktiviraj?
Ja imam acc na bitstamp, binance i coinbase.
Jedino pazi da kupujes direkt na marketu, a ne instant order jer na njima svi deru na feejevima.

1 Like