Buducnost weba je 3D?

FPS koji se vrti u browseru:

Osim utjecaja na online gaming industriju, namece se ideja poput “kako ce web izgledati u skoroj buducnosti ako ovakve tehnologije postanu standard?”…

Moglo bi lako biti da scene iz filmova postanu stvarnost - poput Trona recimo… :slight_smile:

Ključna riječ: “usability”.

Apsolutno mi je zamislivo da ce ovakav proces za dobar dio korisnika biti upotrebljiv:

  • zavalim se u fotelju, na ekranu je grid iznad kojig sporo lebdim i izgovorim cnn dot com
  • kamera ubrza, krecem se preko grida i u daljini se ukaze “portal”
  • uletim kroz portal, oko mene su paneli sa neonskim natpisima: “vijesti”, “meteo”, “burza”
  • pridjem panelu burza i ovisno o postavkama browsera automatski krene videofeed ili opalim rocket launcherom u panel za aktivaciju :slight_smile:
  • izgovorim “exit” i opet slobodno plutam iznad default grida

Pretrazivanje bi bilo zanimljivo, doduse. :slight_smile:

a tek pornici…

[quote=“FooBar”]Apsolutno mi je zamislivo da ce ovakav proces za dobar dio korisnika biti upotrebljiv:

  • zavalim se u fotelju, na ekranu je grid iznad kojig sporo lebdim i izgovorim cnn dot com
  • kamera ubrza, krecem se preko grida i u daljini se ukaze “portal”
  • uletim kroz portal, oko mene su paneli sa neonskim natpisima: “vijesti”, “meteo”, “burza”
  • pridjem panelu burza i ovisno o postavkama browsera automatski krene videofeed ili opalim rocket launcherom u panel za aktivaciju :slight_smile:
  • izgovorim “exit” i opet slobodno plutam iznad default grida

Pretrazivanje bi bilo zanimljivo, doduse. :)[/quote]

E ovdje si na pravom tragu.
Polagano ulazimo u doba neznam kako se hiper informacija recimo, znam da ima neki termin i načini doživljaja informacija se trebaju mjenjati.

Gledao sam jednu prezentaciju o tome kako će se budučnost čitanja informacija mjenjati.
Za primjer:
Mi sad imamo podjeljenu hrvatsku na kontinentalu i obalnu. I sad su velike drame oko toga što se događa jer netko će dobiti više netko manje zbog prosjeka.
I sad imaš sve gradove sa njihovim prosjekom prema EU. I ti to dobiš na finom papiru i potreban ti je sat vremena da dođeš do zaključka, patterna, što ja znam čega, nekakvo prebuild sortiranje filtranje, koji ti opet previše vizualno ne znači jer gubiš neke druge informacije.
Ukratko naporan posao.

A sad zamisli da imaš, pa mapu, može čak i 3d i informacije podjeljenje prema mjestima.
Uzmeš miš okružiš Zagreb recimo oko 10 km i vidiš kako prosjek standarda prema EU pada.
Zatim uključiš infomaciju o gustoći naseljenosti i vidiš da u obilježenom području je gustoća naseljnosti manja.

Odnosno koliko sam shvatio iz te prezentacije tehnologija će se koristi da se unaprijedi pristup, analiza informacijma a i 3d bi tu trebao uvelike pomoči.

[quote=“FooBar”]Apsolutno mi je zamislivo da ce ovakav proces za dobar dio korisnika biti upotrebljiv:

  • zavalim se u fotelju, na ekranu je grid iznad kojig sporo lebdim i izgovorim cnn dot com
  • kamera ubrza, krecem se preko grida i u daljini se ukaze “portal”
  • uletim kroz portal, oko mene su paneli sa neonskim natpisima: “vijesti”, “meteo”, “burza”
  • pridjem panelu burza i ovisno o postavkama browsera automatski krene videofeed ili opalim rocket launcherom u panel za aktivaciju :slight_smile:
  • izgovorim “exit” i opet slobodno plutam iznad default grida

Pretrazivanje bi bilo zanimljivo, doduse. :)[/quote]Da li je tvoja želja ovdje “letjeti”, “lebditi”, “slobodno plutati” ili pročitati najnovije vijesti? Jer ako želiš “plutati”, otvoriš neku igru u prvom licu i plutaj do mile volje. Ali, ako u rano jutro juriš na tramvaj da stigneš na vrijeme na posalo, želiš vidjeti da li trebaš nositi kišobran… pa, prođi kroz ovaj svoj scenarij još jednom. I onda promisli (ili još bolje, proguglaj) pojam “usability”. Jako važna stvar u dizajnu sučelja.

Tebe zapravo fascinira 3D i razigrala ti se mašta, ali zamisli da za odgovoriti na ovaj moj post moraš odlebdjeti do nekih vrata, pa rocket launcherom opaliti u “reply” quote, da bi se onda vinuo u visinu i … ne znam niti sam. :wink:

Odgovor ti je NE. Sigurno će se naći zanimljivih primjena 3D-a, ali neće biti ništa što bi dodatno usporilo ili zakompliciralo postojeća rješenja.

Inicijalno sam i mislio napisati “ajmo se igrati idejama i mastom”…sto bi i bilo prikladnije.

…evo, vec je gorrc nasnjofao da postoji drugaciji nacin vizualizacije podataka od suhoparnog usporedjivanja 2 podatka. Tko zna gdje se sve tehnologija moze primjeniti i na koji nacin.

A iskreno, ako je do “korisnosti” bas mi tvoj primjer i nije neki u tom aspektu. Lakse je pogledati kroz prozor. :slight_smile: A realitet je takav da tehnologija tu pomaze onoliko koliko je mozemo upotrijebiti. Ovo na sto ukazujes stoji…ali da je takav stav oblikovao nove tehnologije imali bi teletext na tv-u i amen. A ne web.

I nije sve u korisnosti i upotrebljivosti - dobar dio danasnjeg weba ionako je entertainment. Nije li?

Ako ne zadaš okvire rasprave, uvijek možemo odvući raspravu u smjeru u kojem će svatko biti u pravu.

Ti si pitao “kako će web izgledati ako takve tehnologije postanu stvarnost”? Pa te su tehnologije stvarnost već godinama. Postoji hrpa stvari koje nisu bile podržane u HTML-u, tj. preglednicima, pa je zato došao Flash i itekao se dobro udomio - nadomješajući sve ono što u HTML-u nije bilo moguće realizirati. Nikakva prepreka 3D-u nije postojala niti do sada - ako i nije bilo moguće u Flashu, da je bilo mjesta tome u kreativnom prostoru, uz Flash bi popularnost stekao i kakav drugi dodatak koji bi ugradio i te mogućnosti u preglednike (bilo ih je, ali nisu). Ne govorimo ovdje o slabim računalima, Commodoreovima 64, pa da nešto nije bilo tehnički moguće - bilo je moguće i da je bilo interesa, već bi se pojavilo, baš kao što se pojavio i Flash. Ali nije - ne govori li ti to što?

Dakle da - naći će se primjena 3D-a izravno podržanog u pregledniku, za razliku od 3D-a kojeg si već odavno mogao raditi kroz Flash (ili drugi prikladan plugin, da se je na tržištu pojavio), ali one neće ništa zamijeniti.

Je li ti poznat ovaj čovjek? Jer ako nije, svakako bi trebao krenuti odavde prije nego se krenemo “igrati idejama i maštom” - waldorfska škola kreativnosti i mašte je lijepa ideja, ali postoji određeno tijelo u ovim desetljećima interneta i weba skupljenog znanja kojeg treba barem pridržati na oku: :slight_smile:

E pa da za entertainment je potencijal nevjerovatan.
No, zašto koristimo chartove? Mislim pa možemo i tekstualno to napisati, zar ne?

Iskreno vjerujem u novi kvalitetniji pristup informacijama koji će donjeti budučnost.
Pošto si spomenuo teletekst. Ako u zadnjih 10g. izuzmeš flash player, jel smo otišli dalje od teleteksta?
Samo je pristup informacije pristupačniji, a dali ima mjesta za napredak. Mislim da ima, pogotovo u kvalitetnom prikazivanju informacija.
I ono što sam napomenuo hyper informacijsko doba, kvalitentno sortiranje i filtriranje informacija.

I da napomenem vjerujem da će 3D imati ulogu u tome, možda ne ključnu ali imati će je.

gorrc: Slazem se 100%. :slight_smile:

@tsereg

I opet si u pravu ali se ne znas ili ne zelis igrati. :slight_smile:
Nitko ne dovodi u pitanje vaznost usability i gospona Nielsena. Pravi izazov ce biti nove tehnologije uciniti prijateljskim prema korisniku. Ako se i ne uspije u tome u potpunosti, ne znaci da se takva tehnologija nece koristiti tamo gdje ima smisla.
BTW sto gospon Nielsen misli o tome koliko je uporabno 3 puta pritisnuti tipku da bi se dobilo slovo C na mobitelu kod pisanja SMSa? I koliko je juer frendli ograniciti isti taj sms na 140 znakova? A, eto…ljudi koriste. :stuck_out_tongue:

kada sam prvi puta dopustio da mi javascript u browseru vrti neki kalkulator, svidjelo mi se. ali sam isto tako pogresno pomislio kako od toga nece biti neke “uporabne vrijednosti vece od zgodnih efekata”. A tko mi je kriv sto sam imao spor modem, preslabo racunalo i premalo maste da skuzim kako ce za samo par godina web biti funkcionalniji upravo zahvaljujuci toj tehnologiji.

Ovdje cak i ne inzistiram na idejama poput “za 10 godina ce letjeti avatari 3D cyberprostorom”. Ali ne ocekujem da ce web isto izgledati za 20 ili 40 godina. To je sve. A ovakvi primjeri poput ove igrice daju naslutiti da ce se stvari mjenjati i brze.

Iskreno, ovaj demo je bolji od prvih 3d fpsova koje sam igrao na prosjecnom pc-u ne bas tako davno (ok, davno ali ne pred 30 godina davno). Impresivno je da je ovo sve “samo u browseru”. Mislim da mozemo pretpostaviti i da nije optimizirano najbolje sto moze biti (“written in C++ and OpenGL, and compiled using Emscripten into JavaScript and WebGL”).

Meni je i ovo impresivno ali YMMV: kkrieger - beta 96kb Game - YouTube

Pade mi na pamet i povuci paralelu sa 3d televizorima - ne ide, pa jos par godina razvoja…pa opet ne ide…misli li itko da ce ljudi i za 100 godina gledati 2d ekrane…ako bude ljudi uopce hehe. :slight_smile:

A cuj i mene: “3d fpsovi”. :slight_smile:

U svakom slucaju, buducnost ce biti zanimljiva. :slight_smile:

“Some men see things as they are and say why - I dream things that never were and say why not.”

[quote=“FooBar”]Apsolutno mi je zamislivo da ce ovakav proces za dobar dio korisnika biti upotrebljiv:

  • zavalim se u fotelju, na ekranu je grid iznad kojig sporo lebdim i izgovorim cnn dot com
  • kamera ubrza, krecem se preko grida i u daljini se ukaze “portal”
  • uletim kroz portal, oko mene su paneli sa neonskim natpisima: “vijesti”, “meteo”, “burza”
  • pridjem panelu burza i ovisno o postavkama browsera automatski krene videofeed ili opalim rocket launcherom u panel za aktivaciju :slight_smile:
  • izgovorim “exit” i opet slobodno plutam iznad default grida

Pretrazivanje bi bilo zanimljivo, doduse. :)[/quote]

Za mene bi to bilo katastrofalno loše rješenje.
Ako želim pogledati vremensku prognozu, ja želim pred sobom imati križanac tableta i daljinskog upravljača, prstom dotaknuti neku sličicu i da mi se iste milisekunde na velikom ekranu prikaže prognoza vremena. I da gestama mogu prikaz uvećavati, smanjivati, listati, uspoređivati i analizirati podatke…

Ako želim pogledati vremensku prognozu, ne želim izgovarati “si en en dot kom” jer mene ne zanima tko tu prognozu radi.
Želim prognozu dobiti, a ne želim znati tko ju daje.
Ne želim sporo lebdjeti, pa ubrzavati, pa prolaziti kroz portale, pa čitati neonske natpise zatrpane gomilom reklama… i neprekidno ponavljati jednu te istu dosadnu i dugotrajnu proceduru da bih došao do onoga što bih želio i mogao dobiti iste milisekunde. I tisuću puta dnevno izgovoriti “Dabogda krdo magaradi izjebalo onoga tko je izmislio takav UI!”

Ako mi se lebdi, odlebdjet ću do nekog online harema, a ne po vijesti ili vremensku prognozu.

Gud 4 ya.

Koliko sam shvatio 3D u samom brosweru možda neće imati tako široku primjenu jer da bi se kvalitetno iskoristio ugražava sustav.
Morati će se koristiti pluginovi tipa Flash ili Unity. To je naravno kako sada stvari stoje.

Adobe je odlučio da će ozbiljnije posvetiti Flash 3D, iako polagano dižu ruke od Flasha. Zaletjeli su se (kao i Java) da je Flash ultimativna platforma.
Danas im je sinulo možda gaming web platforma.

No kažu da smo 4g. iza europe, europa 4g. iza amerike, gdje smo tek onda mi u zagorju…:slight_smile:
Kažem to jer radim zadnji skoro pa godinu dana sa amerima na ovaj ili onaj način i mislim da njihov pogled na web i iskorištavanje istog je nama nepojmljiv iako ima autora koji tvrde da smo uz rang silicijskoj dolini.
Tako da budučnost 3d u webu gdje je, kako je oni vide, u zabavnoj industriji a i ozbiljnijim stvarima, to je nešto što ćemo uskoro saznati.

Ovo ti je javascript i webGL only. :slight_smile:

"WebGL (Web Graphics Library) is a JavaScript API for rendering interactive 3D graphics and 2D graphics [2] within any compatible web browser without the use of plug-ins."
WebGL - Wikipedia, the free encyclopedia

[quote=“FooBar”]Ovo ti je javascript i webGL only. :slight_smile:

"WebGL (Web Graphics Library) is a JavaScript API for rendering interactive 3D graphics and 2D graphics [2] within any compatible web browser without the use of plug-ins."
WebGL - Wikipedia, the free encyclopedia[/quote]

Za taj isti ti je W3C objavio ne koristiti, isključiti ako imate mogučnost.
Najsigurnije ako ne možete koristiti, promjeniti broswer toliko je dobar taj 3D.
To je isto kao da ljudima ponudiš sunčanje pred atomskom bombom.

[quote=“gambo”]Za mene bi to bilo katastrofalno loše rješenje.
Ako želim pogledati vremensku prognozu, ja želim pred sobom imati križanac tableta i daljinskog upravljača, prstom dotaknuti neku sličicu i da mi se iste milisekunde na velikom ekranu prikaže prognoza vremena. I da gestama mogu prikaz uvećavati, smanjivati, listati, uspoređivati i analizirati podatke…

Ako želim pogledati vremensku prognozu, ne želim izgovarati “si en en dot kom” jer mene ne zanima tko tu prognozu radi.
Želim prognozu dobiti, a ne želim znati tko ju daje.
Ne želim sporo lebdjeti, pa ubrzavati, pa prolaziti kroz portale, pa čitati neonske natpise zatrpane gomilom reklama… i neprekidno ponavljati jednu te istu dosadnu i dugotrajnu proceduru da bih došao do onoga što bih želio i mogao dobiti iste milisekunde. I tisuću puta dnevno izgovoriti “Dabogda krdo magaradi izjebalo onoga tko je izmislio takav UI!”

Ako mi se lebdi, odlebdjet ću do nekog online harema, a ne po vijesti ili vremensku prognozu.[/quote]

Slažem se no to je samo vremenska prognoza.
Koliko neke informacije od velike važnosti za pojedinca bi se mogle unaprijediti da se dođe do kvalitetne informacije.
Ili još bolje da kvalitetna infomacija dovede do kvalitetnog zaključka.
Da se manji intelektualni napor utroši na analiziranje podatke već da se usmjeri na intelektualni rad sa podacima.

[quote=“gorrc”]Za taj isti ti je W3C objavio ne koristiti, isključiti ako imate mogučnost.
Najsigurnije ako ne možete koristiti, promjeniti broswer toliko je dobar taj 3D.
To je isto kao da ljudima ponudiš sunčanje pred atomskom bombom.
[/quote]

Ovo mi je cudno.
Ni uz najbolju volju nisam to eksplicitno mogao naci nigdje na njihovom sajtu - moze link?

Gdje god sam pogledao nalazim samo drugacije podatke, pocevsi od siroke implementacije: “WebGL is integrated completely into all the web standards of the browser allowing GPU accelerated usage of physics and image processing and effects as part of the web page canvas.”

Osim Microsofta, skoro svi drugi podrzavaju tehnologiju?
Jedino mozda, nagadjam sad, ako se radi o tipicnom cjepljenju dlake sa standardima kojih se ionako nitko ne drzi. Ili mozda rane predostroznosti pa je zbog toga na nekim platformama koje je podrzavaju stvar iskljucena?
U praksi radi vec i sad…

[quote=“gorrc”]Slažem se no to je samo vremenska prognoza.
Koliko neke informacije od velike važnosti za pojedinca bi se mogle unaprijediti da se dođe do kvalitetne informacije.
Ili još bolje da kvalitetna infomacija dovede do kvalitetnog zaključka.
Da se manji intelektualni napor utroši na analiziranje podatke već da se usmjeri na intelektualni rad sa podacima.[/quote]

Da. To je samo vremenska prognoza.
Kao što sam rekao, kod vremenske prognoze želim imati i mogućnost uspoređivanja i analiziranja podataka.
Recimo, želim današnje vremenske prilike usporediti sa vremenom u zadnjih mjesec dana i to sve skupa sa istim razdobljem prošle godine. E, tu bih želio dobiti atraktivan grafički prikaz podataka u 3D, s mogućnošću daljnjeg manipuliranja podacima. A ne da dobijem hrpu brojki koje bi trebalo sat vremena proučavati da bi se došlo do nekog zaključka.

To bi bila prava stvar, a ne ono maltretiranje korisnika sa lebdenjem, provlačenjem kroz portale, traženjem neonskih natpisa i slične bedastoće o kojima piše FooBar.
Za maltretiranje korisnika ne treba WebGL, dovoljan je i Flash.

To o čemu on piše, to je isto kao da pri svakom dolasku na cnn.com moram odgledati dvominutni Flash intro, kojeg ne mogu preskočiti.
Pri svakom kliku na neki naslov moram odgledati po tri Flash efekta prije nego se počne učitavati članak kojeg želim čitati.
I naravno, za prikaz članka treba čekati još pola minute dok se odvrte svi cool efekti.
Nekome tko nikada u životu nije vidio Flash animaciju to bi bilo super cool. Ali dopizdilo bi svakome tko bi deset puta dnevno morao gubiti po pet minuta na gledanje uvijek istih animacija.
Analogno tome, nama koji nismo to imali prilike isprobati, navigacija lebdenjem kroz portale izgleda cool, ali da nam svaki put lebdenje kroz portale blokira pristup željenom sadržaju, brzo bi promijenili mišljenje.

Da za kvalitetniji i jasniji prikaz informacija.
Ne za ometanje i usporavanje pristupa informacijama.

[quote=“gambo”]Za maltretiranje korisnika ne treba WebGL, dovoljan je i Flash.
[/quote]

Ovo se slazem. Ostalo se nismo shvatili.


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja