Buducnost weba je 3D?

[quote=“FooBar”]
I opet si u pravu ali se ne znas ili ne zelis igrati. :slight_smile:
(…)
BTW sto gospon Nielsen misli o tome koliko je uporabno 3 puta pritisnuti tipku da bi se dobilo slovo C na mobitelu kod pisanja SMSa? I koliko je juer frendli ograniciti isti taj sms na 140 znakova? A, eto…ljudi koriste. :stuck_out_tongue:
(…)
kada sam prvi puta dopustio da mi javascript u browseru vrti neki kalkulator, svidjelo mi se. ali sam isto tako pogresno pomislio kako od toga nece biti neke “uporabne vrijednosti vece od zgodnih efekata”. A tko mi je kriv sto sam imao spor modem, preslabo racunalo i premalo maste da skuzim kako ce za samo par godina web biti funkcionalniji upravo zahvaljujuci toj tehnologiji.[/quote]

Mislim da ti cijelo vrijeme impliciraš da do jučer nije tehnološki bilo moguće imati 3D u web-sučeljima! Razmisli: ovaj 3D o kojem pričaš je s novim HTML-om samo postao dio standardne implementacije preglednika (pa ako i nije sasvim, zamisimo da jest). Ali je sasvim moguć - DA, tehnološki moguć - bio već 10 godina. Posve identično kao Flash. Flash je dokaz da nije potrebno da nešto bude ugrađeno u preglednik, da bi ušlo u standardnu upotrebu – samo ukoliko postoji vizija i inicijativa.

Dakle, “spor modem” i “slabo računalo” su posve promašene usporedbe.

Zašto onda nisu nastala 3D-sučelja već odavno? Tehnološki je to bilo moguće. K vragu, zašto nisu razvijena 3D-sučelja na Linuxu, na Windowsima? Pa sada već imamo i 3D-televizore - gdje je hype za nekim novim 3D-shellom u Linuxu?

Pa, tu ne vidim da si rekao išta futurističkog. Iznosiš očigledno.

Apsolutno. Zapravo, ako će nekom prosječnom programeru biti lakše nadograditi svoje znanje HTML-a kako bi izradio prikaz pie-charta ili gantt-charta ili nekog 3D-modela, nego izučiti neku njemu posve novu tehnologiju poput Flasha, onda je logično za očekivati da će stare informacije biti prikazivane i na neke nove načine.

Ipak, skeptičan sam da tu govorimo više o proliferaciji paradigmi koje već postoje u “šire developersko pučanstvo” - tj. na nižu budžetnu razinu. Oni koji imaju veće budžete, već i sada prikazuju svoje informacije na 3D-način gdje im je to korisno, pa će evt. samo upotrijebiti novu implementaciju njima već stare stvari.

Upravo je nevjerojatno koliko se cini da se ne slazemo, bukvalno sve sto si napisao stoji. Jedino gdje se “ne slazem” s tobom je da tehnologija nece nikad zamijeniti postojecu paradigmu weba samo zato sto nije uporabna. Nije danas. Ali danas isto tako postoji gro tehnologija koje se naveliko koriste a nimalo nisu ljubazne niti “usable” (tipkanje smsa, npr.). I, po meni ima smisla ocekivati da to nece prezivjeti. Ne moramo se slagati po tom pitanju, to je ok.

Ljudi su nekad koristili gopher i to im je bio osim maila skoro cijeli web. A da je gopher super upotrebljiv, bas i nije. Isto kao sto danasnji web ustvari nije previse odmakao od tog nivo (oko ovog se mozemo sporiti ali iskreno interakcija sa racunalom putem misa, hm…ako je nekome to vrh, onda zaista nemamo o cemu pricati.) Vec danas se eksperimentira sa tehnologijama koje smjeraju olaksati interakciju covjeka i masine, time i weba. Dodaj tome napredak u vizualizaciji te interakcije i tome prilagodjen sadrzaj?

Jasno je svakome da je ovo cool za gaming, jedino sto sam pozelio je poigrati se mastom i pokusati zamisliti moze li se to upotrijebiti i za nesto drugo…nista vise. Zaboravi da sam ista implicirao jer nisam…poslao sam link na jedan web demo. Ignoriraj sve ostalo.

jasno da ovo nece zamijeniti kompletan web u dogledno vrijeme, jasno da nije nista novo (upravo sam nasao fps u browseru bez icega, kamoli webgla iako sa 3 fps.a samo…jos prije par godina izasao demo)…niti sam to implicirao niti tvrdio nesto (kvragu, kao da imam dionice u nekoj 3d web firmi pa drukam nesto)…

Uostalom, samo malo brljajuci po youtubeu lako se nadje da se ljudi trude na tragu ovakvih tehnoloskih pokusaja olaksati koristenje weba recimo ljudima sa hendikepom…


a primjer browsera je na yt.
MS, Google i slicni ne nalaze to bedastim…go figure.

Ima iza ovoga vise nego se cini na prvi pogled.

Interakcija čovjek-stroj je predmet istraživanja od kada je stroja. Ako hoćeš reći da će se to razvijati - pa sigurno da hoće. Ali temu si naslovio - 3D. Kada pod takvim naslovom kažeš “ako je miš vrhunac interakcije, onda dobro”, onda širiš granice rasprave.

Da li ja mislim da će do revolucije u interakciji doći? Pa prisustvujemo joj. Nakon puno neuspješnih “revolucija”, Steve Jobs je prvi kojemu je uspjelo dodirni ekran lansirati na način da i ostane. Microsoftovo Metro sučelje koje mnogi pljuckaju na desktopu je ozbiljna stvar koja je usmjerena direktno protiv Applea - s novim sučeljem Windowsa će odjednom desktop računala s dodirnim ekranima moći postati zanimljiva. Većina desktop korisnika u svijetu koristi Windowse. A touch-desktopi posvoje već više godina, no nisu ugodni za rad na Windowsima. Sada proizvođači tog hardvera dobivaju priliku. Drugim riječima, postoji potencijal za veliku promjenu u desktopu.

Slijedeći korak? Tzv. surface - interaktvini radni stol, pravi desktop.

No gdje je tu 3D? S 3D-om se koketira isto tako desetljećima. U području igara se je 3D izlegao još davno - s igrom Elite. Ali u ostalim područjima interakcije nije nikako. Nije da nije bilo prilike i inspiracije. Ali nešto ne štima.

Mnoge ideje dolaze i propadnu, da bi se onda periodički reciklirale i opet propale. Međutim, touch-screenovi pokazuju da je moguće da u nekom momentu i uspiju. U slučaju touch-screenova, prijelom je bio stvarni tehnički napredak - touch screen je zaživio u onom trenutku kada je postalo moguće sastaviti upotrebljivo računalo dovoljno lagano i “tanko” da je dodirni ekran “legao” kao “kec na desetku”. Zapravo, to se nije dogodilo u trenutku kada je postalo moguće upotrebljivo računalo, već i u trenutku kada je postalo moguće jedva upotrebljivo računalo - iPad.

Slijedeći korak - Surface - samo čeka da se pojavi: kada tehnološki bude moguće jeftino proizvesti ogromne kvalitetne dodirne ekrane.

3D kino je isto primjer reinkarnirane tehnologije koja je konačno uhvatila maha. Još ostaje za vidjeti hoće li i opstati - čini se kao da ovaj puta hoće.

Međutim, 3D grafika u boljoj vizualizaciji interakcije je bila moguća odavno - bez ikakvog problema, ništa joj nije stajalo na putu. Ja ne vidim što je to koči, što to 3D korisničko sučelje čeka? Elektroničku rukavicu? Googleove interaktivne naočale?

Nije futuristička rasprava samo pokazati na neki zanimljivi “gimmick” i reći : “oh, sigurno nas čekaju velike stvari”. Normalno da se s takvim futurizmom ne slažem. Nije dovoljno samo pogađati. Treba znati i pogoditi.

Odlican reply - surface mi nije niti pao na pamet.

A, je…nema srece od razglabanja uprazno. Kao sto rekose “ako zelis pogoditi buducnost - stvori je”.

Bas niti jedan od ta 2 slucaja nisam pokusao realizirati pocetnim postom.

Evo, prognoziram da nema smisla vise natezati se sa temom na ovaj nacin i da ce thread odumrijeti. :slight_smile:
Moj doprinos stvaranju prognozirane buducnosti. :slight_smile:

Tko me zeli demantirati neka nastavi lamentirati. :slight_smile:

Evo ja ću.

Tipkanje SMS-a gdje treba tri puta pritisnuti tipku za jedno slovo je upotrebljivije i ljubaznije od prethodnog stanja kada uopće nije bilo moguće na telefonu tipkati slova.
Tipkanje SMS-a je odličan primjer napretka i poboljšanja usabilityja.
Naravno, usability se i dalje unaprijeđuje tako da na današnjim smartfonima imamo punu tipkovnicu sa svim slovima.

Interakcija sa računalom putem miša je upotrebljivije i ljubaznije od prethodnog stanja kada se po ekranu kretalo kursorskim tipkama.
Interakcija sa računalom putem miša je odličan primjer napretka i poboljšanja usabilityja.
Naravno, usability se i dalje unaprijeđuje tako da smo u fazi kada touchscreen postupno izbacuje potrebu za mišem.

Usability je kada jednim pritiskom prsta dobijem ono što želim, bez besmislenog lebdenja kroz portale.

Mogu i ja.

Ja, osobno, recimo ne sumnjam da će u nekoj više ili manje doglednoj budućnosti ljudi biti “kibernizirani” u nekoj određenoj mjeri - u nekom krajnjem činu intimizacije te interakcije čovjeka i stroja. Možda i do mjere gdje će proponenti osobnih sloboda zahtjevati pravo da se u potpunosti presele u strojeve.

To je model u kojem čovjek ulazi u stroj.

S druge strane, iskreno se nadam razvoju inteligentnih strojeva, gdje će strojevi moći voditi računa o svome vlastitom funkcioniranju. Smatram taj razvoj nužnim da bi smo se riješili naše današnje ovisnosti, uronjenosti u tehnolgiju - tako da stvorimo inteligentne, benevolentne i posve pouzdane strojeve koje ćemo gurnuti ispod pločnika grada. Nešto kako je izmaštano u kombinaciji opusa o robotima Isaaca Asimova i romanu Grad i zvijezde Arthura Clarka - maksimalna pozitivna utopija.

To je model u kojem stroj ulazi u čovjeka.

U manje utopijskom nagađanju, razvoj umjetne inteligencije je - po meni - ultimativan razvoj sučelja čovjek-stroj ka svojoj intuitivnosti, jer će računalo tada postati sugovornik sposoban za apstraktno razmišljanje - iz današnjeg modernog roba za obavljanje fizičkih poslova, stroj će evoluirati u roba za obavaljanje intelektualnog posla. Da ovo rezonira pokazali su opet u Appleu s onim kratkotrajnim mađioničarskim trikom koji su nazvali Suri.

Ne vidim smisao niti jednog, niti drugog, jer oboje opisuje budućnost čovječanstva, dok je budućnost pojedinca transcedentne naravi - ili on budućnosti, čini se nema.

Ako već hoćeš o futurizmu. :slight_smile:

[hr][/hr]

Inače, jučer sam bio na izložbi modernog hrvatskog dizajna u MUO-u, gdje postoji jedan izložak upravo o interakciji čovjeka i stroja. Tamo su spomenuli da danas postoje dva modaliteta te interaktivnost: alatna i artefaktna. Danas klasičan način korištenja računala je alatni. Artefaktna su ona sučelja koja interakciju s računalom uobličuju u artefakte koji su nam intuitivno poznati. Osnovna razlika između dva načina rada jest što prvi rezultira time da korisnik nauči o funkcioniranju stroja, ali je novim korisnicima odbojnije započeti. U drugom načinu rada korisnici nalaze korištenje računala zabavnim, ali ne povećavaju svoje razumjevanje rada računala.

Da li bi inteligentno računalo bilo alatno ili artefaktno ili nešto posve novo?

FooBar, ovo će tebe zanimati:

http://www.1button.eu/cinemizer/index.php

[quote=“FooBar”]Ovo mi je cudno.
Ni uz najbolju volju nisam to eksplicitno mogao naci nigdje na njihovom sajtu - moze link?
[/quote]
A nema od njih, neznam gdje sam to pročitao, vjerovatno nije od njih jer nemogu to naći (sumnjam da je neko pobrisao, možda google:)).
No ne radi se o nekom magičnom riješenju koje će donjeti 3D u brosweru na sva računala već će veći pristup 3D na desktop računalima imati vjerovati korisnici kroz flash player još neko vrijeme (barem 5g.).

Mislim da ste temu sagledali totalno iz krivog ugla. Danas vjerovatno najpopularniji, najpoželjnjiji, najnenaporniji pristup informacijama nije tekst nego slika. I to serija 2D slika koja se ubrza na 25 fps da bi se dobio dojam “kretajućeg videa”.
Ako uzmemo da 3D omogučava manipulaciju takvim sadržajem (što flash na ovaj ili onaj način radi već godinama ali još uvijek daleko od mainstreama) onda nas ipak čeka neka druga budučnost informacija.

Augument reallity kako se koristi na mobilnim uređajima za prepoznavanja objekta i ispisivanje stvari. To je pristup informaciji na dosad nezamisliv način. Tako da primjera korištenja 3D za kvalitetniji pristup informacijama ima.

[quote=“tsereg”]FooBar, ovo će tebe zanimati:

thnx…nice find. :slight_smile:

gambo vam je sve rekao :wink:

Ja jedva čekam da ovo uđe u svakodnevnicu i želim se čim prije maknuti od klasičnih browsera i svih tih sranja koje moramo raditi da bi jedan glupi BROWSER radio svoj posao.

Od Star Treka do Minority Reporta - sve već viđeno. Samo onu jednu stvar koja čini 90 % sve naše pameti u spotu nije vidjeti niti za lijeka: tekst. Paragrafe i paragrafe, stranice i stranice, poglavlja i poglavlja tekstova koje čovjek mora uzeti u ruke i čitati od početka do kraja s razumjevanjem da bi nešto i naučio. Ali razvlačiti šarene cvijetiće, gurkati sličice, rotirati loptice i spajati ih sa strelicama pastelnih tonova je, naravno, atraktivnije. :slight_smile:

[quote=“ex_profa”]gambo vam je sve rekao :wink:

Ja jedva čekam da ovo uđe u svakodnevnicu i želim se čim prije maknuti od klasičnih browsera i svih tih sranja koje moramo raditi da bi jedan glupi BROWSER radio svoj posao.[/quote]

To mi se sviđa :slight_smile:
Nema gledanja introa i letenja kroz portale, sve što trebaš dobiješ pipkanjem, štipkanjem i mahanjem prstima.
I svi podaci se prikazuju tako da ih je lako shvatiti i obraditi.
I ima sve, od malih osobnih uređaja veličine današnjih tableta, dok onih obiteljskih preko cijelog zida.

Isto tako nisu prikazali ni igrice.
Ne vjerujem da se u budućnosti ljudi neće igrati, nego eto, kao što prikaz paragrafa i paragrafa teksta na takvim uređajima nije dovoljno atraktivno i futuristički jer se ne bi puno razlikovalo od prikaza na današnjim tabletima, tako ni igre ne bi izgledale dovoljno futuristički (jasno, neke 3D pucačine ne bi se ni uklapale u ovaj video).
U ovom videu nema ni glazbe, ni filmova, ni pornjave, ni smiješnih slika, pa čak ni kupovanja.
Vjerujem da će i tada ljudi jesti i piti, iako to nije prikazano, pa i čitati paragrafe i paragrafe teksta.

[quote=“gambo”]Vjerujem da će i tada ljudi jesti i piti, iako to nije prikazano, pa i čitati paragrafe i paragrafe teksta.[/quote]Problem sa spotom i poanta mog komentara nije, naravno, da je spot trebao pokazati kako će i onda nebo biti plavo, te da će mjesec biti na noćnom nebu. Naravno, jer sam u stanju shvatiti temu zadaćnice i ne izlaziti iz nje bio još u srednjoj školi i ranije.

Pojašnjavam da je spot sama vanjština, bez suštine. Jednom kada se pogleda što je suštinski drugačije u svijetu kojeg spot ilustrira, shvati se da je spot obična sapunica.

Spot sugerira izvanredan značaj i potpunu promjenu u našim životima koju će takve neke “tehnologije” donijeti - spot sugerira da će tehnologija iz temelja izmijeniti kako dječica u osnovnoj školi savladavaju gradivo - nasmješena učiteljica vrti loptice i stišće šarene krugove, dječica se dobacuju šarenim cjetićima. Sugerira se da bi nekakav prozirni ekran učinio temeljitu promjenu u načinu rada svake struke - kirurga, učitelja i dr. - pa i temeljitu promjenu u načinu na koji jednostano postojimo (npr. spavamo, vozimo djecu u školu).

To je, jednostavno, smiješno i glupo. Kirurgu u pripremi za operaciju snimka CT-a na nekakvom prozirnom ekranu koji se može gledati s obje strane ne da ne koristi, već odmaže, jer onaj klaun koji je gleda sa suprotne strane vidi stvari zrcalno, što može biti i vrlo opasno. U stvarnosti, tipičan kirurg čita pisani nalaz radiologa, kardiologa, laboratorija, interniste, … I provodi malo vremena glupo se cerekajući ispred nekog ogromnog ekrana s kolegama - sasvim im je dovoljan i neprozirni ekran ispred kojeg će stajati obojica jedan do drugoga.

Isto tako, djeca u osnovnoj školi koja se dobacuju cjetićima imaj izvrsne šanse pretvoriti se u priglupe konzumente sapunica. Vizualizacija je svakako korisna, ali ponovo - tko danas brani školama da uvedu sve te vizualizacije u nastavu? Imaju svu potrebnu opremu da se to realizira na način kako je prikazano u spotu. Jedino nemaju prozirno staklo za zaslon. Ali zato imaju digitalnu interaktivnu bijelu ploču na koju se može projicirati što god želiš s računala, a djeca mogu imati tablete. Razvoj alata za učenje nema nikakve veze s tim staklom.

Spot lijepo izgleda. Super paše u neku epizodu CSI-ja. Ali nema veze s realnošću.

“Minorty report” sučelja, sumnjam, previše energije se troši. To se već sada koristi kod igraica (kinetic) ali za svakodnevni rad nebi išlo.
No svi idu u neku krajnosti po ovom pitanju a ne gleda se kako se sadašnje stanje može obogatiti novim tehnologijma ili čak polagano početi mjenjati iz temelja.
Mislim da bi tu psihologija treba odigrati neku ulogu jer sadašnji način savladavanja informacija nije dobar. Možda je najeftiniji, najednostavniji i najpogodniji ali da je dobar, daleko od toga.

Koji browser se koristi u spotu? IE 12 ili Chrome 3281? Nitko ne zna i nikoga ne zanima.
Koji OS? Hardver? Hardver se često i ne vidi, nema nikakvih limenih kutija ili monitora.
Korisnike nije briga, njih zanima samo da sve radi kako treba.
A kako se ta čarolija stvara - znaju oni koji te stvarčice izrađuju i održavaju.

Kirurg se može cerekati sa papirnatim nalazima u ruci, gdje se interaktivnost svodi na listanje, a može se cerekati i sa nalazima na ekranu gdje se može jasnije i detaljnije usredotočiti na ono što je bitno.
I da bi mogao uopće shvatiti u što gleda, morao je pročitati i naučiti puno knjiga.
Da. Gledanje u slike s krive strane i vađenje zdravog bubrega umjesto bolesnog je zaista glupo. Slažem se :slight_smile:

Koliko znam, u nekim hrvatskim školama već je eksperimentalno počelo korištenje tableta umjesto papirnatih udžbenika.
A i korištenje mentalnih i konceptualnih mapa i sličnih vizualizacijskih tehnika u učenju, iako (još?) nije maistream, je odavno poznato.

[quote=“ex_profa”]gambo vam je sve rekao :wink:

Ja jedva čekam da ovo uđe u svakodnevnicu i želim se čim prije maknuti od klasičnih browsera i svih tih sranja koje moramo raditi da bi jedan glupi BROWSER radio svoj posao.[/quote]

Jbt. kad ovo uđe u primjenu nadam se da ću se ponovo roditi i ići u ovakvu jednu školu. Bit ću odličan učenik. Obečavam.

[quote=“gambo”]Kirurg se može cerekati sa papirnatim nalazima u ruci, gdje se interaktivnost svodi na listanje, a može se cerekati i sa nalazima na ekranu gdje se može jasnije i detaljnije usredotočiti na ono što je bitno.[/quote]I za to mu stvarno ne treba “stakleni ekran” - čemu, kada već odavno ima nešto puno bolje, npr:

http://www.eizo.com/global/products/radiforce/gs521/index.html

Drugim riječima - sve to što oni tamo slikaju postoji već danas u jednako upotrebljivoj formi. Oni nisu prikazali baš nikakvu viziju. Nikakvu suštinsku promjenu. Drugim riječima, sve interaktivne alate koje oni tamo pokazuju, a koji se već danas ne upotrebljavaju se neće upotrebljavati niti u budoćnost, jer ih već danas moguće realizirati. Zašto onda već danas djeca ne uče gradivo preko šarenih balončića?

A ono što postoji i danas - pa, to postoji i danas, zar ne?

Vas s godinama ne prolazi opčaranost tehnologijom? Ja se sve više oduševljavam cjelodnevnim potezanjem panule na moru sa pola litre bijelog. Valjda je to normalno.

a i informatika nije prisutna u školama kako da bude neke tehnološki naprednji načini učenja.
A tablet je alat. Mislim tablet sam po sebi ništa ne znaći. I dalje će prosječan učenik biti bombardiran gomilom informacija, koje ne može naravno svladati ali ih može napamet naučiti.

Američka vojska je koristila video za pripremanja vojnika u 2 svijetski rat. To su bile infromacije koje se drugačije nisu mogle kvalitetno djeliti. Zvuk pucanja njemačke automatske puške itd.
Tako da 3d u webu će isto sigurno pronaći naćin, samo pitanje je kada i na koji način. A jel će nam mozak biti usisan u broswer, nebi tako daleko išao.

Dosadnooooo. :varenizec
Jedriti od otoka do otoka, potezati konope i loviti vjetrove, sjediti s guzicom preko ruba dok te valovi zapljuskuju odozdo i paziti da te bum ne zvizne po glavi… to je nešto za oduševljavanje. :bljesak: