CARnet i spor oko verizon.hr domene

a slusaj .medjusobno nerazumjevanje “between us” je ocito nepremostiva provalija .
jos mi moras pojasniti kakve veze s tim (i pastetom) ima Google…??:slight_smile:
kako stvari stoje u tvojoj vizuri --Google je neki Rambo.Pa ono sto Google oduzme to niti Jaca vratiti ne moze :))

a ma zar se pisalo ?ma nisma znao.
evo idem sad ponovo zagooglat.
nadam se da to nema veze sa serverima nedostupnim u Egiptu

ja???!!! ja sam ti preveliki ziheras da bi si dozvolio gubitak 600 kuna.
mislim,mogu ih i izgubiti al to je ipak samo privremeno :))

ma nemas se ti zasto nemas ispricavati.meni je tvoje misljenje ionako jako vazno.…:))
isto kao i Privrednoj banci :slight_smile:

pa bas i da me zanima i ne .
AL Đuro Gavrilovic te je ipak trebao jos malo i zadrzati :slight_smile:

Pročitao sam pažljivo cijelu ovu odluku, nažalost.

Ovo je takvo silovanje prava da to nije normalno. Osim što je vir2al potpuno u pravu glede legitimnosti podnositelja zahtjeva, meni je sporna i protuustavna odluka da se štiti nečije upitno pravo NA UŠTRB nečijeg jasnog prava.

Osim toga, sporno je i obrazloženje pod stavkom 3. jer je potpuno nebitno je li stranka koristila pravo ili ne. Naime, bitno je samo da li je stranka to pravo imala po propisima.

Nadalje, u st. 4. je navedeno da je korisnik kao trebao znati za postojanje te je čak njegova tvrdnja o neznanju ocijenjena kao laž. To je jako klizav teren iz najmanje 3 razloga:
-bez iti kakvog dokaza ugrožena je pretpostavka (presumpcija) nevinosti
-upitno je pravo neke tamo ad hoc arbitražne komisije da uopće donosi takve “presude”
-upitno je pravo neke tamo ad hoc arbitražne komisije da se uopće upušta u takvu problematiku jer čak i sud u svojim odlukama koristi usluge vještaka za razmrsivanje takvih problematika

Ukratko, svinjarija!
Lizanje guzice financijski jakom strancu.
Silovanje prava.

Osobno smatram da nema šanse da se takva odluka održi na sudskim instancama, a nadam se da će protu presuda od strane suda biti okidač za ukidanje Carnetovog upravljanja .hr domenom.

[quote=“Sljaker”]Pročitao sam pažljivo cijelu ovu odluku, nažalost.

Ovo je takvo silovanje prava da to nije normalno. Osim što je vir2al potpuno u pravu glede legitimnosti podnositelja zahtjeva, meni je sporna i protuustavna odluka da se štiti nečije upitno pravo NA UŠTRB nečijeg jasnog prava.

Osim toga, sporno je i obrazloženje pod stavkom 3. jer je potpuno nebitno je li stranka koristila pravo ili ne. Naime, bitno je samo da li je stranka to pravo imala po propisima.

Nadalje, u st. 4. je navedeno da je korisnik kao trebao znati za postojanje te je čak njegova tvrdnja o neznanju ocijenjena kao laž. To je jako klizav teren iz najmanje 3 razloga:
-bez iti kakvog dokaza ugrožena je pretpostavka (presumpcija) nevinosti
-upitno je pravo neke tamo ad hoc arbitražne komisije da uopće donosi takve “presude”
-upitno je pravo neke tamo ad hoc arbitražne komisije da se uopće upušta u takvu problematiku jer čak i sud u svojim odlukama koristi usluge vještaka za razmrsivanje takvih problematika

Ukratko, svinjarija!
Lizanje guzice financijski jakom strancu.
Silovanje prava.

Osobno smatram da nema šanse da se takva odluka održi na sudskim instancama, a nadam se da će protu presuda od strane suda biti okidač za ukidanje Carnetovog upravljanja .hr domenom.[/quote]

Pa konacno neko na mojoj strani:))
Vidi se tko svaki dan temeljito nabilda i tako odrzava svoje sive stanice…))
Tnx; tnx…i moj naklon…:))

[quote=“Sljaker”]Pročitao sam pažljivo cijelu ovu odluku, nažalost.

Osobno smatram da nema šanse da se takva odluka održi na sudskim instancama, a nadam se da će protu presuda od strane suda biti okidač za ukidanje Carnetovog upravljanja .hr domenom.[/quote]

Znas to je najveci problem u prici.
Sto nema (ne postoji) sudsaka instanca koja je stvarno nadlezna za rjesavanje moguceg spora kojeg ti ( a i ja) zazivas.

evo mene iz paštete opet :stuck_out_tongue:

ovdje se koliko vidim najveći problem zapravo stvorio otvarajući tvrtku na trademark ime…to je najspornije u cijeloj ovoj priči.

Primjer: ja mogu u HR registrirat facebook d.o.o. i registrirat domenu facebook.hr (samo primjer - domena nije slobodna)…ako ikad facebook odluči uć na HR tržište i zatraži domenu, ja je gubim jer su oni jači igrač…al opet sam ja sjebo sve jer sam uzeo to ime za tvrtku…zar ne?

[quote=“vir2al”]Znas to je najveci problem u prici.
Sto nema (ne postoji) sudsaka instanca koja je stvarno nadlezna za rjesavanje moguceg spora kojeg ti ( a i ja) zazivas.[/quote]

Pa nisam baš siguran…
Za početak, Trgovački sud (stvarno nadležan, po mom skromnom mišljenju), Upravni sud, ICANN, Općinski sud u Zg? U konačnici, Ustavni sud…

Mislim da je objektivna i realna mogućnost dobivanja masne odštete od strane Carneta te nadoknade od strane Verizona opravdava žestoku aktivaciju.

Da ne pričam da je uz pomoć medija izgledna i nagodba s Verizonom jer nisam baš siguran da si mogu dopustiti previše negativne reklame.

[quote=“PeGO”]evo mene iz paštete opet :stuck_out_tongue:

ovdje se koliko vidim najveći problem zapravo stvorio otvarajući tvrtku na trademark ime…to je najspornije u cijeloj ovoj priči.

Primjer: ja mogu u HR registrirat facebook d.o.o. i registrirat domenu facebook.hr (samo primjer - domena nije slobodna)…ako ikad facebook odluči uć na HR tržište i zatraži domenu, ja je gubim jer su oni jači igrač…al opet sam ja sjebo sve jer sam uzeo to ime za tvrtku…zar ne?[/quote]

ne.
jer tebi nitko nema prava niti ovlasti ( pa niti Jaca ako iskoci iz pastete) uzeti pravo na domenu facebook.hr.
samo postoanje registriranog TM nij presumpcija i postojanja prava na hr domenu.
jer pravo na hr domeu proizlazi kumulativno iz dvojega:

  • (prvo) tvrtka registrirana u RH
  • (drugo)pravo na zig

dok god FB ne ispuni prvi uvijet i ne bude tvrtka (d.o.o.; mjesovito poduzece,komanditno drustvo ) sa sjeditsm u RH nema pravo nit i pokretati bilo kakav postupak za domenu koji bi se temeljio i proizlazio) iz prava na iskoristavanje TradeMarka.
Isto tako to nema niti Verizon.
Jer je Verizon tvrtka sa sjedistem u USA i pred sam CARnet u postupak je nastupila i identificirala se sa adresom svoga Americkog sjedista.

I prosto je nevjerojatno da jedan CARnet i usput neka baba od arbitrane mogu shvatiti da je GRADJANIN RH ( pa bio oncybersquatter ovakav ili onakav) i obrana njegovih prava njihova impertivna uloga u postupku.

[quote=“PeGO”]evo mene iz paštete opet :stuck_out_tongue:

ovdje se koliko vidim najveći problem zapravo stvorio otvarajući tvrtku na trademark ime…to je najspornije u cijeloj ovoj priči.

Primjer: ja mogu u HR registrirat facebook d.o.o. i registrirat domenu facebook.hr (samo primjer - domena nije slobodna)…ako ikad facebook odluči uć na HR tržište i zatraži domenu, ja je gubim jer su oni jači igrač…al opet sam ja sjebo sve jer sam uzeo to ime za tvrtku…zar ne?[/quote]

U toj logici ipak postoje najmanje dvije eventualnosti:

  1. Carnet je hrvatska institucija koja treba prije svega brinuti o jasnim pravima hrvatskih pravnih i privatnih osoba NA PRVOM MJESTU.

  2. Trademark je prilično klizav pojam: naime, “verizon” i “facebook” ipak nisu u istoj kategoriji što se tiče znanja javnosti. Kao što nisu Microsoft i neka mala US sw tvrtka; kao što nisu IBM i neki mali proizvođač računala itd. Ili ti misliš da bi svaki poduzetnik u Hr prije otvaranja firme morao potrošiti silno brdo novaca istražujući dostupnost svjetskih trademarkova, čak iako će raditi samo u Hr?

Pobogu, idemo onda radije zatvarati naše firme!
Ili registrirati nazive samo po vlastitim imenima i prezimenima (ni to nije 100% sigurno)…

Naravno, ipak je bolja situacija kad te štiti država koju plaćaš za to, kao uostalom i njene birokrate, koliko god to oni negirali…
Ja sam naime siguran da su točno oni novci koje plaćam na temelju poreza isplaćeni ravnatelju Carneta - dakle ja sam njegov poslodavac!

[quote=“Sljaker”]Pa nisam baš siguran…
Za početak, Trgovački sud (stvarno nadležan, po mom skromnom mišljenju), Upravni sud, ICANN, Općinski sud u Zg? U konačnici, Ustavni sud…

Mislim da je objektivna i realna mogućnost dobivanja masne odštete od strane Carneta te nadoknade od strane Verizona opravdava žestoku aktivaciju.

Da ne pričam da je uz pomoć medija izgledna i nagodba s Verizonom jer nisam baš siguran da si mogu dopustiti previše negativne reklame.[/quote]

TRgovacki sud bi rjesavao ako bi postojao medju strankama samo neki prethodni UGOVOR ili preuzeta OBVEZA koja se odnosi na elemente trgovackog odnosa…

ICANN - nije ga briga niti ce ulaziti u pravni poredak iliti legislativu jedne suvrene drzave i rjesavati pitanja koje se odnose na uspostavu temeljnih prava njenih gradjana.
to bi znacilo direktno mijesanje u suverenitet jedne drzave.
A ICANN nije Unprofor .Uostalom ,kad je i UNPROFOR dolazio u RH Rebublika Hrvatska kao suverrena drzava je trebala za to dati suglasnost pristankom i odlukom Sabora.

Opcinski Sud u Zagrebu - bi rijesavao u stvari samo onda kad bi se radilo o VLASNISTVU ili nekim oblikom iz “vlasnistva” proizaslim stvarnim pravom.
A stvarna prava su privatna prava.
A pravo na domenu nije privatno pravo vec JAVNO PRAVO koje je proizaslo iz cinjenice da ga je dodjelila drzava tj. izvrsna vlast.

Ajmo dalje::slight_smile:

kazneni sud : nije nadlezan jer ne postoje elementi kaznenog djela.
tj. nitko od sudionika (stranaka) nije kao Rambo prisvojio pravo na domenu kaznenim djelom.

Upravni sud: otpada.Zasto?
Jer upravni sud rjesava upravne sporove. Tj sporove koje su proizasle iz sukoba drzave i nekih pojedinaca (bilo pravne ili fizicke osobe)i odnose se na pravo koje dodjeljuje drzava
A VERIZON nije drzava niti je subjekat koji ima drzavne ovlasti.Niti je to subjekat RH…Vec je to pravni subjekat sa sjedistem u drugoj drzavi koje u RH nemoze ostvarivati nikoja prava.
Pa niti pravo na domenu.

Ustavni sud: Ustavni sud nece rjesavati o pravima ako prethodno nije iskoristen sav pravni put.
Kod ovog slucaja pravni put ne postoji.Jer arbitrazna odluka nije odluka donesena od tijela drzavne uprave.Pa je arbitrazni postupak jedan “cardak niti na nebu niti na zemlji”.
a Ustavni sud o tome nece raspravljati.
i sudova vise nema…osim suca za prekrsaje.)))

btw imas PM

[quote=“Sljaker”]U toj logici ipak postoje najmanje dvije eventualnosti:

  1. Carnet je hrvatska institucija koja treba prije svega brinuti o jasnim pravima hrvatskih pravnih i privatnih osoba NA PRVOM MJESTU.

2?
![/quote]

-uz malu digresiju: ne hrvatskih pravnih i fizickih osoba vec hrvatskih GRADJANA I hrvatskih TVRTKI tj onih koji ovoj drzavi placaju poreze.a ne nekih bjelosvjetskoh hostaplera.

vir2ual da se razumijemo lagano prelazim na tvoju stranu u ovoj priči (jbg imao si kriv pristup na početku)…no ono što ja gore hoću reć, ako te već oće za***at za domenu što te nisu prekinili kad si registrirao doo i rekli sorry legendo al verizon tehnologije nije moguće registrirat kao doo jer su oni čudo igrači. nakon što si ti registrirao tvrtku i domenu mogao si napravit i biznis na sajtu i klijente upoznat sa svojim sajtom dolazi do problema koji si dobio…ja to sve kužim…

e sad ono što ne kužim kako se ti nemaš pravo žalit na uzimanje domene? (da se razumijemo pročitao sam ovo iznad objašnjeno ali opet ne kužim).
Znači ti si tvrtka koja je izgubila dio klijenata jer ti je CARnet ukinio domenu i hoćeš reć da im ne možeš ništa? Smijurija…

Ma naravno da se može nešto napraviti, vir2al je samo malo prepesimističan, doduše opravdano i iskustveno. :smiley:

Pitanje je samo dokle si spreman ići te da li ćeš naći doista dobrog odvjetnika koji će raditi za eventualni postotak na kraju dobijene odštete.

[quote=“PeGO”]vir2ual da se razumijemo lagano prelazim na tvoju stranu u ovoj priči (jbg imao si kriv pristup na početku)…no ono što ja gore hoću reć, ako te već oće za***at za domenu što te nisu prekinili kad si registrirao doo i rekli sorry legendo al verizon tehnologije nije moguće registrirat kao doo jer su oni čudo igrači. nakon što si ti registrirao tvrtku i domenu mogao si napravit i biznis na sajtu i klijente upoznat sa svojim sajtom dolazi do problema koji si dobio…ja to sve kužim…

e sad ono što ne kužim kako se ti nemaš pravo žalit na uzimanje domene? (da se razumijemo pročitao sam ovo iznad objašnjeno ali opet ne kužim).
Znači ti si tvrtka koja je izgubila dio klijenata jer ti je CARnet ukinio domenu i hoćeš reć da im ne možeš ništa? Smijurija…[/quote]

DOO registriras na Trgovackom sudu.a po zakonu o trgovackim drustvima naziv tvrtke mozes dodjeliti koji god hoces.pod uvjetom da je grcko ili latinsko slovo + 30 znakova hrvatskog pisma.
u okviru (nadleznosti) jednog trgovackog suda (zupanijskog) ne mogu postojati dvije tvrtke sa identicnim nazivom .
ali u razlicitim trg.sudovima mogu.
dok je hr.domena iskljucivo jedna i unikatna - naziv trg drustva vezana je za zupanijsku nadleznost.
dakle u svakom pojedinacnom trgovackom sudu moze recimo postojati tvrtka naziva “Tvrtka doo”. Ali je samo jedna domena tvrtka.hr
na zastitu TM se pazi proaktivno.a to znaci: “tvoj TM i na njega si pazi sam”.nitko u svijetu i nikoja institucija ne pazi po slubenoj duznosti na niciji TM.
i briga nekoga sto ces ti regati ko naziv tvrtke a poslije iz toga naziva tvrtke polagati pravo na identican naziv domene (kao kod hr.vrsne domene i prema tom blentavom Pravilniku.)

sto se zalbe (kao pravnog lijeka) tice trebao bi se imati pravo zaliti .samo nazalost nemas kome.to je sindrom birokracije i njihova samoodrzavajuceg teorema: "oprostite, ali kriva vrata.idite na ona druga"
dalje, jedini tuzenik u cijeloj prici moze biti CARnet ali oni se zgrazaju i snebivaju od same cinjenice da je to tako.
a moze biti CARNet iz istog razloga kao sto je naprimjer:

  • ako se nekome ne omoguci pravo na naocale tuzenik moze biti jedino HZZO
  • ako se ne omoguci pravo na skolovanje tuzenik moze biti jedino ministarstvo prosvjete
  • ako se nekome ne omoguci pravo na mirovinu jedini tuzenik moze biti HZMO…

isto tako ako se nekome ne omoguci prvo na spornu domenu jedini tuzenik moze biti CARnet.
i tu svaka daljnja prica prestaje.
al jos ih nitko nije tuzio.
bit ce da cu ja ipak biti prvi .
naravno ne za Verizon.hr vec za neku drugu

hahaah…odma ubaci u verizon.hr u popis tužbe :slight_smile: heeh :slight_smile:
držim fige ako ćeš tužit CARnet :slight_smile:

i hvala na ovolikom pojašnjenju oko svega :slight_smile: (mislim znao sam to za nazive tvrtke al smiješno mi je da ja mogu registrirat YouTube d.o.o. - moga bi u pon otić hahah) :slight_smile:

[quote=“PeGO”]hahaah…odma ubaci u verizon.hr u popis tužbe :slight_smile: heeh :slight_smile:
držim fige ako ćeš tužit CARnet :slight_smile:

i hvala na ovolikom pojašnjenju oko svega :slight_smile: (mislim znao sam to za nazive tvrtke al smiješno mi je da ja mogu registrirat YouTube d.o.o. - moga bi u pon otić hahah) :)[/quote]

Tko ti je rekao da možeš registrirati YouTube d.o.o.?

zašto ne bi mogao? :slight_smile:

Postoji nešto slično, nije domena ali

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/120409/Default.aspx

Bilo je i na telki kod nas ali vidim da se ništa nije pokrenulo jer je ovaj članak dosta svjež.

Vratimo se Verizonu…
Da se mene pita, ovdje ima više krivaca.
Prvo su krivci Trgovački sudovi koji rade takvo sr**e da nije normalno. Npr. u Hrvatskoj ima 4 firme TRN d.o.o., ne vode brigu o svjetskim brendovima i zaštićenim nazivima. Po meni bi trebali jer internet je napravio globalno selo.

Drugo je krivac CARNET koji je dozvolio domenu verizon.hr koja ne odgovara nazivu tvrtke. Također ne vode brigu o svjetskim brendovima i zaštićenim nazivima.

Treći krivac ako se može nazvati krivcem je taj Nekić (od kuda mi je poznato prezime :zub: ) koji je vidio priliku za laku lovu i odlučio je riskirati.

Na žalost, previše lošeg je u cijeloj priči tako da će imati pravo onaj koji ima više $$$ i bolje odvjetnike.

Na HGK-u vidim da postoji i Verizon Hrvatska, oni su ogranak američke firme ili sasvim sporedni igrači?

Ako se nije promjenilo, naziv mora biti na latinskom ili na hrvatskom.

a znam sad i meni palo na pamet hehehe…facebook bi mog’o vjeruj hahah :slight_smile:

ova baza s lufthansom je šou totalni a DIZV pobr’o pare s obe strane…koja govna u pm :smiley:

[quote=“vir2al”]TRgovacki sud bi rjesavao ako bi postojao medju strankama samo neki prethodni UGOVOR ili preuzeta OBVEZA koja se odnosi na elemente trgovackog odnosa…

ICANN - nije ga briga niti ce ulaziti u pravni poredak iliti legislativu jedne suvrene drzave i rjesavati pitanja koje se odnose na uspostavu temeljnih prava njenih gradjana.
to bi znacilo direktno mijesanje u suverenitet jedne drzave.
A ICANN nije Unprofor .Uostalom ,kad je i UNPROFOR dolazio u RH Rebublika Hrvatska kao suverrena drzava je trebala za to dati suglasnost pristankom i odlukom Sabora.

Opcinski Sud u Zagrebu - bi rijesavao u stvari samo onda kad bi se radilo o VLASNISTVU ili nekim oblikom iz “vlasnistva” proizaslim stvarnim pravom.
A stvarna prava su privatna prava.
A pravo na domenu nije privatno pravo vec JAVNO PRAVO koje je proizaslo iz cinjenice da ga je dodjelila drzava tj. izvrsna vlast.

Ajmo dalje::slight_smile:

kazneni sud : nije nadlezan jer ne postoje elementi kaznenog djela.
tj. nitko od sudionika (stranaka) nije kao Rambo prisvojio pravo na domenu kaznenim djelom.

Upravni sud: otpada.Zasto?
Jer upravni sud rjesava upravne sporove. Tj sporove koje su proizasle iz sukoba drzave i nekih pojedinaca (bilo pravne ili fizicke osobe)i odnose se na pravo koje dodjeljuje drzava
A VERIZON nije drzava niti je subjekat koji ima drzavne ovlasti.Niti je to subjekat RH…Vec je to pravni subjekat sa sjedistem u drugoj drzavi koje u RH nemoze ostvarivati nikoja prava.
Pa niti pravo na domenu.

Ustavni sud: Ustavni sud nece rjesavati o pravima ako prethodno nije iskoristen sav pravni put.
Kod ovog slucaja pravni put ne postoji.Jer arbitrazna odluka nije odluka donesena od tijela drzavne uprave.Pa je arbitrazni postupak jedan “cardak niti na nebu niti na zemlji”.
a Ustavni sud o tome nece raspravljati.
i sudova vise nema…osim suca za prekrsaje.)))

btw imas PM[/quote]

Mogu se složiti s ovakvom analogijom ako su stranke u postupku Verizon (worldwide) i Verzon (Hr).
Ali, moja je zamisao bila da Verizon (Hr) treba pokrenuti spor protiv Carneta…


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja