@ray Nisu shvatio moju poantu.Ova tvoja zadnja rečenica “EU sama po sebi nudi priliku i ima pametnih naroda koji su ju iskoristili.” Naravno da je istina Njemci, Francuzi, Britanci i ostali su pamentni narodi i EU fondovi su tako koncipirani da sadašnje razlike u postocima razvijenosti između zemalja ostaju iste. Da mi osnivamo uniju sa Albanijom, da li bi mi njim davali da oni počnu proizvoditi nešto u čemu će nam biti konkurencija i u čemu će nam smanjivati BDP, ne nego bi ih poticali da se razvijaju u trgovini i u segmentima koji će uvoziti naše proizvode i nama povećavati ekonomiju, eto tako je koncipirana EU.
Da, ja mislim da bi bilo bolje da nismo ušli u EU, jer i da političari valjaju ništa se ne može učiniti jer je sustav EU tako koncipiran da nam daje malo manevarskog prostora što se tiče načina razvoja i već se manje više znaju granice kako će teći razvoj Hrvatske sljedećih 20 godina, da nismo u EU to ne bi bilo tako. Nije da ja tu prezentiram neku teoriju urote, ali nitko se ne usudi reći kakvo je stvarno stanje(iako je više od 35% ljudi glasalo protiv) jer svakog tko govori protv EU smatra se da nije normalan ili da je radikalni desničar, ali činjenice su nepobitne.
Još samo da ti kažem 10 godina prije ulaska se iz godine u godinu govorilo da kad uđemo u EU svi problemi će biti riješeni i da će teči med i mlijeko, a zapravo je ispalo suprotno. Dosta da političari ne valjaju i još nam je sad tome EU nagomilala vojske i vojske birokrata koji sisaju milijarde iz proračuna(pročitaj moj post gore koje birokrate) i druga stvar je da mi njima uplatimo čiste pare bez ikakvog uvjeta u proračun, a oni kada nama daju mi moramo pisati projekte, te projekte piše ta vojska birokrata koja sisa milijarde, a i onda nam još te pare ne daju za razvoj nego za gluposti(isto pročitaj gore u postu koje).
Evo gledaj jednu grubu računicu:
Hrvatska uplačuje u EU proračun 4 milijarde i ajmo reć da malo više povuče znači 4.5 milijardi i ok svi mislimo kako je EU dobra plemenita i pomaže nam. Sada pobroji sve razvojne agencije i ostale udruge koje se bave većinom eu projektima po hrvatskoj i njihove zaposlenike. Recimo da ima 20 000 ljudi koji to rade u cijeloj hrv. 20 000 * 8000 (prosječna bruto plača) * 12 = 2 milijarde.
Idemo dalje, mi u EU damo čisti novac, a od njih onda molimo novac i moramo pisati projekte. EU nam određuje koje fondove i projekte i koliko smijemo povući te niti jedan projekt ne financira sa 100% nego valjda od 40 do 80%. Ako uzmemo da je 50% fondova za čiste pizdarije(pogledaj gore) koje ne pridonose rastu gospodarstva i da EU ne daje pare za to niti hrvatska to nikad nebi financiraja nego bi uložila pametnije kakva god da lopovska vlada bila, hrvatska mora dati:
50% x 4 milijarde x prosječni postotak hrvatskog udjela u financiraju = 1 milijarda
Moja računica mi govori da u EU uplatimo 7 milijardi, a dobijemo koliko toliko razvojnih novaca 2 milijarde. I to je samo za eu fondove, mogu ti slično izračunati i za ostale segmente. Osim ako ti misliš da 50 milijardi eura na godinu za rome i slično potiče gospodarstvo i razvija hrvatsku onda ova računica ne pije vodu.
Dobro daj mi reci tko je to govorio? Jel ovi gore koje sam nabrojao? Razni politički klaunovi u obliku sanadera, milanovića, pusić i sličnih? Pa šta si ti bio toliko naivan pa povjerovao? Pa šta ti likovi danas govore - opet ono što želiš čuti. A hebemu pa ne pada ništa s neba to je valjda jasno svima osim prosječnom Hrvatu vulgaris koji bi ležao doma, a da mu teku med i mlijeko pa je to valjda očekivao od EU. I sad kada nije tak, kriva je EU. A ne njegova totalno nerealna očekivanja.
A inače tko je profitirao od EU… tu se provlači teza kako je EU u stvari trebala nas i naše tržište od 4 i pol milijuna ljudi pa da nas iskorištava i uvaljuje njihove proizvode. Strašnog li tržišta, vjerojatno nas je zato i kočila godinama i godinama i jedva jedvice prihvatila nakon godina i godina otezanja. Čak neki kažu da bi mi dobili sankcije da smo nismo ušli u EU - dajte ljudi budite ozbiljni. Ludi su za nama, pogotovo kad nam budu morali kroz 2-3 godine upumpavat lovu kao grcima i sličnima jer smo u takvom stanju.
A što bi tek trebali reći Poljaci? Tržište od 40 milijuna ljudi. Oni su s punim pravom trebali biti zabrinuti oko toga da ih EU treba samo da im uvali svoje proizvode i ništa drugo, jer to ipak JE značajno tržište za razliku od našeg. Ali vidi vraga, ti Poljaci su uzeli gomilu love iz fondova i iskoristili valjda sve što se moža i valjda jedina zemlja u EU koja nije uopće bila u recesiji zahvaljujući pametnoj politici i ulasku u EU.
Ono što nije ispunilo moja očekivanja u vezi EU je njihov odnos prema nama. Tj. očekivao sam da će uzeti uzde puno žešće u ruke i dotjerati ove naše političare u red (ako je moguće puniti zatvore) i da će se korupcija i kriminal smanjiti u znatnoj mjeri. Mislim, realno znam da je i to dosta teško za očekivati, ali sam se ipak tome nadao.
ti ne shvačaš da to nije do EU, već našeg političko/uhljebničkog/rodjackog sindroma. EU nije tu da nam pomogne, već nam nudi priliku. Priliku koju pametni političari mogu iskoristiti, primjera ima. Sve je na njima tj. na nama samima. I sve je do nas.
Sto se tiče ovog, uopće nisam rekao da je do nije do našeg političko/uhljebničkog/rodjackog sindroma, to je kristalno jasno, nego sam rekao da EU još potiče to indirektno, ako ti to ne vidiš dobro tvoje mišljenje za ovo diskusija tu staje.
Za prvi odlomak ću ti samo reći da ako zanemarimo očekivanja ulaska u eu, BDP nezaustavljivo pada nakon ulaska, samo se promijenilo to da smo ušlu u EU. Da nismo ušli BDP sada ne bi padao. -> točka.
Z drugi odlomak da imaš pravo u jednom dijelu, ali previše usko gledaš na te stvari. EU je zato tako dugo pregovarala s nama jer smo premalo tržište i svjedno joj je, dok je Rumunjsku i Bugarsku primila 10x većem kur… od nas. Ali nas je morala ipak morala primiti da bi se prividno vidjelo kako je ona plemenita kako želi širiti razvoj po europi bla bla itd.
I još na kraju prije ulaska u EU bilo je 100 debata i na svakoj je pobijedio onaj za protiv, mogu ja napisati izvještaj od 20 stranica zašto je bolje da nismo u EU, ali jbg sve je to badava jer smo očito ovce. Ja ti garantiram da bi političari da uplačujemo 4 milijarde i primamo 2 govorili kako smo tu u minusu ali članstvo samo po sebi nam daje toliko prednosti i zajedničko tržište nam dahe toliko prednosti da je taj minus zanemariv i da je dobro da smo u EU.
Inače sam to govorio 2-3 godine i tek nakon 3 godine sam čuo da je konačno netko to shvatio da BDP nebi padao da nismo ušli u EU zbog naftnih poslje INE u Siriji. To je rekao Čačić u otvorenom pred par mjeseci, iako da nebi bilo zabune za Čačića imam negativno mišljenje i smatram ga nesposobnih i kriminalcem koji je uhljebljavao.
Uopće se ne radi o sposobnim ili nesposobnim političarima.
Poanta je da realne promjene nakon ulaska u EU nema, osim povećanja poreza.
Povećanje poreza bilo je neminovno nakon ulaska u EU, kao i ukidanje nulte stope PDV-a na određene proizvode, bez obzira kakvi političari bili na vlasti, jer je direktiva EU
(http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/index_en.htm)
I to nema nikakve veze sa EU protivnicima ili zagovarateljima. Realno gledajući, mi smo se uguzili u EU u trenutku kada nismo bili niti spremni, niti sposobni za to. EU bi trebala biti novo tržište na kojem bi Hrvatska trebala prosperirati i time učvrstiti svoje gospodarstvo i ekonomiju. Tako bi to napravila svaka normalna, razvijena država.
Mi smo molili, kumili, prosili ulazak u EU u nadi da će se desit čudo, bez razmišljanja o tome da prema EU imamo i obaveze koje nismo u mogućnosti ispuniti jer smo nerazvijena država.
Plaćanje članarine za EU nas svake godine košta 500.000.000 Eura (500 milijuna eura).
Tu članarinu ne plaća Milanović, Karamarko, Pusić ili Sanader, nego vi i ja.
Novac za članarinu se prikuplja iz poreza.
Kako se još iz prošlosti vuku krediti, bez da je od ijednog tog kredita sagrađena neka tvornica koja bi stvarala novu vrijednost (proizvod), na gornju sumu moramo dodat i kamate koje godišnje plaćamo za te kredite.
Umjesto da se prvo stanje u Hr normaliziralo, da se gospodarstvo razvilo i tada ušlo sa zdravom ekonomijom, uletjeli smo u EU bez realne mogućnosti da opstanemo u njoj bez da bankrotiramo. I na kraju ćemo bankrotirat (nema novca koji bi punio državni proračun, bankrot je doslovno neizbježan, i to nema veze sa pesimizmom ili optimizmom). Što znači da ćemo plaćat još više poreze.
Dakle, nemam ništa protiv EU, pod uvjetom da smo zdrava država.
Međutim ovako i na ovaj način, nema smisla jer se sve prelama preko leđa građana (pa tako i mene).
Hrvatska nije spremna za EU. Niti po gospodarskoj i ekonomskoj klimi, niti civilizacijski, niti mentalno.
Dobro si to napisao. Nismo spremni. Iako smo ih 13 godina molili da nas prime, mi nismo bili spremni. 13 godina smo se pripremili ili trebali pripremati i na kraju nismo spremni. Ovim tempom nam 113 godina nebi bilo dosta da se spremimo. A zasto?
Zbog političara i samo njih. Pogledaj Imunološki zavod, zašto on nije spreman i zašto ne profitira? Zato što propada tj. propao je. A zašto je propao? Zbog veze politike i kriminala. Pogledaj slučaj prije toga - Dioki. Pogledaj sutrašnji slučaj - Petrokemija. A da ti ne nabrajam masu firmi unazad 13 ili 23 godine. Veza politike i kriminala, kratkoročno gledanje vlastitih interesa ispred državnih i društvenih (sanader i 10 milja njemu u džep za inu). Zato nismo spremni.
Zbog raznih političara koji su industriju bacili na koljena, zbog raznih političara zbog kojih projekti ispadaju 5 puta skuplji nego što trebaju biti (npr. pročistač otpadnih voda u ZG), itd itd.
Politika i političari su odigrali ključnu ulogu u tome, kao što su odigrali ključnu ulogu u jednoj Poljskoj, Slovačkoj i sličnim državama, ali na potpuno suprotan način.
Ali netko tu politiku i političare bira, tako da je krivanja na svima nama tj. onima koji glasaju za takvu ekipu.
8000 kn plače x 12 mjeseci x 250 ljudi = 24 milijuna i kada još dodamo troškove ureda, prijevoza itd. ispadne preko 50 milijuna, a to je samo 0.01% birokracije koja radi isključivo zbog EU, tako da mi nitko ne može tvrditi da mi EU damo 4 milijarde, a dobijemo 5 milijardi. Prije da damo 7, a dobijemo 2 kako sam u prethodnom postu napisao. Možeš misliti šta hoćeš i napisati šta hoćeš, ali jasne brojke ne možeš pobiti…
Ne, griješiš.
Ne zbog političara.
Zbog građana. Građani nisu spremni.
Pogledaj građane ostalih država u EU. Porez skoči za 1%, svi na ulice. Kod nas porez skoči 3% i nikome ništa.
Cijena vode skoči za 5%, svi na ulice. Kod skoči za 50% - ništa.
Vani političar završi pod istragom(!) i mora se odreći političke karijere. Kod nas političari iz jedne te iste stranke bivaju pravomoćno osuđeni zbog pljačke državne blagajne, a ta politička stranka dobije par bodova na popularnosti.
Ne, ne snose samo političari odgovornost za stanje u državi i za nespremnost države za EU, VELIKU odgovornost snose i građani svojim nedjelovanjem. OGROMNU odgovornost građani snose zbog toga.
To ti je ono - prebacivanje krivice na nekoga drugoga, odnosno, ne prihvaćati odgovornost.
Nespremna je kompletna država, uključujući i građane, za EU.
EU je “super” za građane sređenih država sa stabilnom ekonomijom, gdje je građanima jasno koje su njihove obaveze, koja su njihova prava i kojima je jasno da oni plaćaju političare i da ih oni mogu jasno i glasno kritizirati i maknuti sa vlasti ako je to neophodno.
Kod nas je još u glavama strah da ako kažeš nešto glasno protiv nekog političara da ćeš završit na Golom otoku, na policiji ispendrečen, ili u najboljem slučaju da će te samo proglasiti srbo-četničko-komunjarskim-jugonostalgičarem (molim poštovane forumaše koji su iz susjedne Srbije da se ne osjećaju uvrijeđenima, nemam apsolutno ništa protiv vas, niti je napisano kako bih ikoga uvrijedio ili omalovažavao, nego tako velike 'rvatine sa kamena u Hr vrijeđaju sve one koji su protiv HDZ-a ili koji se usude reć išta protiv crkve ili protiv konzervativnih-desničarskih struja u Hr)
Dok se stanje svijesti građana Hr ne promijeni, EU neće biti za nas.
čuj gluposti… kakve sada gluposti? Dao sam ti primjer države ili država koje su direktno profitirale od ulaska EU zahvaljujući pametnoj politici i EU fondovima, a tebi su to gluposti jer tvoji brojevi kažu da je to nemoguće??
Eu fondovi su druga priča. Tu dolazi do izražaja nekoliko faktora (ponovno).
Prvi je ono što netko reče (mislim da je Ray) - naša nesposobna i ogromna administracija.
Drugi su ponovno građani - ne znaju što i kako napraviti kako bi došli do tih novaca (rijetki su dobro informirani), međutim i tu je dijelom ova prva (administracija) kriva.
Generalno, EU fondovi su trebali biti veliki plus.
Međutim, zahvaljujući u tom slučaju našoj administraciji i vrlo vjerojatno i politici, kod nas je to propala stvar.
Ili kao što sam negdje pročitao, Hrvatska je JEDINA država koja je ušla u EU i koja je ZBOG TOGA u minusu. Više smo platili članarine do sada, nego što smo “dobili” (povukli) love iz EU fondova…
u principu sam to ili nešto slično i rekao - narod bira političare, političari su ogledalo naroda. Ako netko uporno radi budalu od tebe godinama pa i desetljećima, a ti i dalje glasaš za njega - nemaš šta drugo ni očekivati nego da će i dalje raditi budalu od tebe.
No gledaj, dobar dio novih članica EU živi sasvim OK i konstantno napreduju - Poljska, Češka, Slovačka… tako da se ne bih složio da samo sređene (ako si mislio na stare članice) imaju koristi, imaju koristi oni koji to žele i rade na tome. Oni koje to upće ne zanima, već ih zanima samo kratkoročno osobno bogaćenje, neće imati nikada nikakve koristi.
Da sutra izađemo iz EU misliš da bi nam bilo bolje? Nema nikakve šanse, samo lošije može biti. Mislim da će nas EU dovesti u red koliko je to moguće, prije ili kasnije. No većini naroda će to biti šok i razlog više da mrze EU iako pojma nemaju šta se događa i kuda mi idmo. Mah… ovo je sve besmisleno, ne da mi se više o tome
o tome i ja cijelo vrijeme pričam, i koga sada kriviti zbog toga - eu ili nas same? Ako postoje države koje to mogu iskoristiti i koje to iskorištavau, ne može mi nitko reći da je to nama nemoguće i da mi to ne možemo i matematički dokazivati kako je tu nemoguće doći u plus. Svima je moguće, jedino je nama nemoguće zbog zločeste EU
Poljska, Češka i Slovačka izašle su iz tranzicije sređene, neopterećene fašizmom i nacizmom. Sređene su bile u smislu administracije i u glavama građana. Ljudi su znali što žele i što mogu. Nisu uništili svoje tvornice, nego su nastavili ulagati u njih. Česi ne je*u majku Slovacima (i obratno), Poljaci se ne svade sa njemcima zbog '45-e, itd…
Moraš uzeti u obzir da je stanje u glavama bitno, kao i tolerancija građana.
Mene je fasciniralo kada dođem u Beč i kada vidim kako se ljudi (govorim o pravim Austrijcima, ne o balkancima) različitih stilova oblače i zajedno druže. Stajao sam u centru i pijuckao topli punč, a pored mene ekipa od njih 10-ak: punker, šminker, “metalac”, par normalno obučenih…i svi se zafrkavaju, pričaju i nitko ih (osim mene seljačine sa balkana) nije niti krajičkom oka pogledao zato što su individualci.
Frend mi živi u Beču (stariji gospodin), SVAKE GODINE ide na gay paradu koja se održava u centru Beča. I to sa ženom i sa djecom. Veli da je zabava fenomenalna, da svi (uključujući i promatrače) plešu, smiju se, zafrkavaju…
Ista stvar je i sa Poljskom, Češkom i Slovačkom, ljudi su otvorena uma i spremni na promjene.
A ajd sad to zamisli u Hr?
Ok, slažem se, nema direktno veze sa ekonomijom i gospodarstvom na prvi pogled, ali vjeruj mi, ima i te kako veze.
Ako ne možeš prihvatit drugačijeg od sebe, kako ćeš ikada prihvatit promjenu u svom načinu poslovanja ili životu općenito (a moraš napravit promjenu, jer se okolina oko tebe mijenja kada ulaziš u EU).
Ne velim ja da bi sada izlaskom iz EU bilo bolje. Međutim, da su pravi ljudi na čelu države, SIGURAN sam da bi zamrzavanjem članstva u EU (sa obrazloženjem da se država mora u potpunosti reorganizirati), i sa neplaćanjem članarine par godina (i taj novac uložiti u malo gospodarstvo), država stala na noge za 5-10 godina. Ali to je nerealno za očekivati i uopće uzimati tako nešto u obzir.
Jedina dobra stvar (trenutno) za nas je to što možeš pobjeć glavom bez obzira iz ove kifle, i sredit si život negdje u nekoj normalnoj državi…
najvećim djelom se slažem s tobom i to JE tako. Međutim, mi se još nismo maknuli od 45-te ili šta ja znam koje, a i nećemo tako skoro jer je to političarima odličan način za dolazak na vlast (slast). Gadi mi se kada gledam današnju opoziciju koj je to glavni modu operandi, ali eto, narod to želi, narod to puši i tu nema pomoći. Vode na anketama. O ovoj prijugoslavenskoj opciji na vlasti neću trošiti ni riječi.
Ma zbilja mi se ne da više o tome, gadi mi se i fizički mi je zlo kada razmišljam o tome. Odoh s teme…
