Klađenje, taktika?

tsereg, skrenuo sam ti već pažnju upravo na to, ali me izgleda nisi razumio… Vjerojatnost od 33,3% nije zamjena za tvojih 25% !

Već sam ti time htio ukazati koliko je naivno tih 25% do kojih si došao pravilnom logikom! Stoga za svaki od onih 40 parova trebaš u obzir uzeti 66,67% mogućnosti pogreške, nadam se da je sad jasnije…

Ovakav račun (kod nogometnih utakmica) smatram smiješnim jer je naprosto previše faktora u igri. Rješenje sistema nije funkcija 1,2,3 varijable već beskonačno mnogo. To je upravo još jedan, osim očitog, razlog zbog kojeg teorija o duplom ulogu zahtjeva da si beskonačno bogat.

Neke stvari koje mi padaju na pamet, a o kojim bi mogla ovisiti prognoza: stanje svakog pojedinog igrača (psihičko, fizičko), želja za pobjedom, spremnost, uigranost momčadi, vremenski uvjeti, utjecaj vremenskih uvjeti na svakog pojedinog igrača, sudac… Dakle, tvoj proračun je analiza podataka, ne nužno i ekstrapolacija istih (upravo zbog velikog broja faktora koji nisu uračunati u onu lijepu računicu) :slight_smile:

[quote=“TomislavS”]

Već sam ti time htio ukazati koliko je naivno tih 25% do kojih si došao pravilnom logikom![/quote]

nije on do toga došao logikom, nego su to rezultati odigranih utakmica - bugi pročitao na teletekstu.

[quote=“Bugi”]A gle, recimo
http://teletekst.hrt.hr/?str=530-02
od 38 utakmica prosječno ih 10 završi remijem, znači tečaj 3…[/quote]

Bugi, ako čitaš ovo - tako ti očiju - zažmiri nad onim mojim postom. Sve sam krivo shvatio. :slight_smile:

ako se uzme jedno kolo, četri top lige u europi, to je oko 40 utakmca, može se sigurno uzeti da će barem 10 utakmica biti odigrano nerješeno.

Uz takvo nekakvo grupiranje podataka može se valjda dobiti neka slika koja bi mogla dati nekakve podatke.
Gledao sam malo na webu i ne postoji sličan, barem ne kvalitetan software.
Problem je što se i podaci cijelo vrijeme mijenjaju što je u biti dobro za proizvođaća software jer bi software mogao funkcionirati kroz neki model pretplate.

Mene je isključivo zanimalo kolike su šanse na temelju statistike da se tako nešto izvede, bez poznavanje forme igrača i sl. to je previše “time consuming:)”.
No kad bi software imao i da prati statistiku igrača koji su igri pa da je i to jedna varijabla koja utječe na prognozu to bi stvarno bilo nešto.

Bugi je razmišljao o sistemu čistog kockanja - znači uvijek igraš isto, uvećavajući ulog tako da pokrivaš prethodni gubitak.

Takav sistem je zamišljen da iskorištava činjenicu da se varijacije vjerojatnosti pojedinačnih događaja i evt. privremeni trendovi na dulje vrijeme moraju “peglati” da bi kockanje uopće bilo održivo.

Na žalost, on teži ka tome da izgubiš značajno veći ulog od zarade puno brže nego što je dovoljno da stekneš iole pristojnu zaradu. Tako je statistički nemoguće da stigneš zaraditi prije nego katastrofalno izgubiš.

bem ti sunce i ja sam ovaj sistem mislio isforsirat pa sam stavio na papir i vidio zadnjih 30 izvlacenja znaslo se desit da neki broj ne dodje u desetak izvlacenja a ja za to nemam ni para ni zivaca.
Brat mi je igrao jedne godine taj sistem sa iksom na pjacencu koja je u predhodnom prvenstvu od 38 imala 20 xeva iks nije dosao 5 kola on nije imao para i jebiga puko lijepe pare. Na ruletu postoje ogranicenja na crno crveno ili par nepar zato se ovaj sistem ne moze igrat tamo

jos da dodam ako neko misli kretat sa ovim sistemom nek ostavi sa strane lijepe pare ako zaredaju rezultati bez iksa. Ja ulazem marku i igra 2 puta sedmicno marka je po evra, nisam dobio godinu dana i prije dvadesetak dobijem 370 maraka. i svake godine dobijem 3 puta vise nego sto ulozim, ali ja se igram rekreativno za male pare jer mi frka vece pare davat na kocku.

ovaj sistem udvostručavanja uloga i sigurne zarade su ustvari promovirali affiliatesi raznih online kazina. obećaju ti laku i sigurnu zaradu, daju link na 4-5 kazina, naravno link je affiliate, i prvi put kada se uplati novac u kazino, affiliate dobije 100-150 dolara.

a prije ili kasnije se izgube svi novci… ne započinjite sa klađenjem ako se neznate kontrolirati… kladionica/kazino uvijek dobiva.

Tsereg, ma ionako sam odustao od kladionice za sada. Možda nisi sve skužio, jednom kad pogodim par, sljedeći ulog se opet vraća na početak.

Drži se onoga što znaš i čemu si dobar, na kladi ionako dugorocno neces nista zaraditi, a mogao bi izgubiti tonu živaca (pogotovo ako dođeš do većih uloga), razviti ovisnost i sto pizdarija. Nema tu kruha, to vrijeme utroši na ono što znaš pa ćeš biti još bolji u tome i još više zarađivat.

Može se, ali kojih 10? Nisu u pitanju uvijek iste momčadi. Stoga opet imaš veće šanse ako igraš na samo jednu utakmicu…

[quote=“gorrc”]Uz takvo nekakvo grupiranje podataka može se valjda dobiti neka slika koja bi mogla dati nekakve podatke.
Gledao sam malo na webu i ne postoji sličan, barem ne kvalitetan software.
Problem je što se i podaci cijelo vrijeme mijenjaju što je u biti dobro za proizvođaća software jer bi software mogao funkcionirati kroz neki model pretplate.[/quote]
Može se i to… Ali da je to nije tako onda bi i tsereg, i pola ostalih kojih su mi dolazili da analiziram njihove sisteme - bili bogati. Podaci koje dobiješ su samo statistička analiza proteklih događaja. Naravno postoje sistemi koji imaju nešto veće šanse od drugih, ali realno ništa nije sigurno.

[quote=“gorrc”]Mene je isključivo zanimalo kolike su šanse na temelju statistike da se tako nešto izvede, bez poznavanje forme igrača i sl. to je previše “time consuming:)”.
No kad bi software imao i da prati statistiku igrača koji su igri pa da je i to jedna varijabla koja utječe na prognozu to bi stvarno bilo nešto.[/quote]
Čemu to kad imaš računicu iznesenu u ovoj temi? :smiley:

Po toj logici ne bi se nikad poceo ni bavit webom jer jednom davno ili nedavno ni to nije znao niti je bio u tome dobar.

Ako na kocki želi zaraditi pravu lovu, mora biti spreman uložiti i riskirati veliku lovu.

Za isprobati ima li smisla za zaradu preko weba, dovoljno je uložiti i riskirati onoliko koliko košta jeftiniji hosting i domena.

Ako želiš znati možeš li letjeti, nije isti rizik pokušavaš li poletjeti mašući rukama dok stojiš na tlu, ili mašući rukama skočiš s nebodera.

Web nije kocka koja u najvećim djelom ovisi o sreći, već posao koji ovisi o tvojoj spremnosti da učiš i usavršavaš se te samim time postaješ sve bolji i zarađuješ sve više love.

Kladionica je kocka koja 90% ovisi o sreći, a ako se želiš ozbiljno baviti kockom trebaš jako puno vremena uložiti, vjerojatno dosta novaca s vrlo upitnim rezultatima na kraju. Tj ako si na kraju godine na nuli dobar si, ako si nešto zaradio još bolje. A ako sve to vrijeme i novac uložiš u nešto pametnije puno više ćeš zaraditi.

Kao što sam već rekao, kladionica je obično gubljenje vremena, živaca i novaca te postoji velika opasnost da se čovjek navuče i upropasti, ima dosta takvih primjera.

[quote=“Bugi”]Tsereg, ma ionako sam odustao od kladionice za sada. Možda nisi sve skužio, jednom kad pogodim par, sljedeći ulog se opet vraća na početak.[/quote]Jesam. I proračun je upravo za taj slučaj. Vjerojatnost da ćeš pogoditi par u nekom broju pokušaja je visoka. No zbog toga što taj eksperiment ponavljaš opet i ponovo, prije ili kasnije će ti se dogoditi da ga ne pogodiš prije nego što dođeš do limita. A broj slučajeva kada već statistički možeš očekivati da će se to desiti je prilično malen.

[quote=“TomislavS”]
Može se i to… Ali da je to nije tako onda bi i tsereg, i pola ostalih kojih su mi dolazili da analiziram njihove sisteme - bili bogati. Podaci koje dobiješ su samo statistička analiza proteklih događaja. Naravno postoje sistemi koji imaju nešto veće šanse od drugih, ali realno ništa nije sigurno.[/quote]

A nije baš tako lako. Treba kvalitetno znati pročitati podatke. Razgovarao sam o tome s jednim matematičarem i rekao mi jedine prave koristi mogu u sistemu imati ako znam da se nešto sigurno neće dogoditi ili će se sigurno dogoditi.

[quote=“TomislavS”]
Čemu to kad imaš računicu iznesenu u ovoj temi? :D[/quote]

A to je drugačiji pristup rješavanju problema. To je izračunavanje šansi.
Prosječnog kladioničara zanima koji je moguči ishod a ne koliko su mu šanse da će pogoditi.
Recimo mi znamo da se u gornjih 40 susreta “mora” zabiti između 130-150 golova.
Onda je nerealno pretpostavljati da će 10 susreta završiti sa 0:0.
Problem je u tome što ti podaci ne govore puno.
To je statistika na temelju lige. Sad kad bi uzeo statističke podatke na razini kluba, njihovih međusobnih omjera.
Zatim u kakvoj situaciji se klub nalazi (dali igra u srijedu, dali je u ligi prvaka) e onda bi to bila nekakva statistika.
A nije problem podatke unjeti u bazu i spojjiti sa ponudom kladioničara (dali će biti više od 3 gola) već je problem kako od te hrpe podatka dobiti nešto, isprogramirati tako dinamičan sustav koji bi mogao uzeti različite statističke podatke i pretvoriti ih u nešto konkretno.
I onda se na kraju dogodi da je neka momčad provela večer vani ili neki “divljak” zaradi crveni u 10 minuti susreta.

Ako ces koristiti martin gayla ili neku njegovu modifikaciju, radje odi na rulet, ne moras cekat par dana da bi se ponovo kladio, mozes odmah sve pare izgubit :-)-

[quote=“TomislavS”]onda bi i tsereg, i pola ostalih kojih su mi dolazili da analiziram njihove sisteme - bili bogati.[/quote]Ljubazno te molim da likovima iz svoje mašte ne dodjeljuješ imena stvarnih osoba. Ponižavajuće je i neugodno kada ti netko stavlja u usta tvrdnje koje nisi nikada rekao. Još se popišanije osjećam što si me sada doveo u situaciju da se moram ispravljati za nešto što nikada nisam rekao. Prikazao si me u ovoj izjavi kao osobu koja se prvo ide petljati u nešto o čemu nema elementarnog pojma, a potom kako nepopravljivo maštam o tome da se sistemima na klađenju može obogatiti, te da sam samo jedan od bezbroj takvih likova koji tebi dolaze po pamet? Pa koliko je to bolesno?

Ne vidim zašto si mene izabrao za žrtvu?Zašto si moje zanimanje za matematiku i moj dobronamjerni čin da Bugiju (a i sebi, a i svima zainteresiranima) pokažem mehaniku predloženog sistema i razloge zašto ne funkcionira, uzeo i izokrenuo u njegovu suprotnost? Opraštam ti, ali te molim da me ostaviš na miru.

Razumijem, ne isplati se to jer kad tad će doći do velike cifre nakon što par utakmica ne završi onako kako bi htio a onda je svaki sljedeći puta teška panika.
Smuljam da bi bio spreman ići riskirati neke velike cifre a za to treba barem 100k i dosta hrabrosti inaće su šanse za zaradu minimalne.

[quote=“gorrc”]A nije baš tako lako. Treba kvalitetno znati pročitati podatke. Razgovarao sam o tome s jednim matematičarem i rekao mi jedine prave koristi mogu u sistemu imati ako znam da se nešto sigurno neće dogoditi ili će se sigurno dogoditi.

A to je drugačiji pristup rješavanju problema. To je izračunavanje šansi.
Prosječnog kladioničara zanima koji je moguči ishod a ne koliko su mu šanse da će pogoditi.
Recimo mi znamo da se u gornjih 40 susreta “mora” zabiti između 130-150 golova.
Onda je nerealno pretpostavljati da će 10 susreta završiti sa 0:0.
Problem je u tome što ti podaci ne govore puno.
To je statistika na temelju lige. Sad kad bi uzeo statističke podatke na razini kluba, njihovih međusobnih omjera.
Zatim u kakvoj situaciji se klub nalazi (dali igra u srijedu, dali je u ligi prvaka) e onda bi to bila nekakva statistika.
A nije problem podatke unjeti u bazu i spojjiti sa ponudom kladioničara (dali će biti više od 3 gola) već je problem kako od te hrpe podatka dobiti nešto, isprogramirati tako dinamičan sustav koji bi mogao uzeti različite statističke podatke i pretvoriti ih u nešto konkretno.
I onda se na kraju dogodi da je neka momčad provela večer vani ili neki “divljak” zaradi crveni u 10 minuti susreta.[/quote]

Problem je taj što baš te programe i još puno više informacija imaju oni koji pišu tečajeve, mada to ne znači da oni ne griješe. Mislim da ima načina, svaki sustav ima rupa pogotovo nešto kompleksno kao predviđanje rezultata jer puno faktora utječe na to.
Isto kao u IMu i svakom poslu, 5-10% njih na kraju će profitirati, oni koji su najuporniji, najiskusniji a za to treba puno vremena i živaca, ne isplati se ulazit u ti, pogotovo ako si već puno godina uložio u nešto drugo.

Sustav je jednako nepredvidljiv kao burza. Stoga mi se čini da je onda bolje krenuti s burzom.