Moguća EU regulativa oko "SUBMIT" gumba kod online pretplata

Ovih dana bi njemački parlament trebao usvojiti neke zakonske izmjene kojima bi regulirao kako moraju izgledati online forme kojima se korisnik pretplatnički registrira na nekom siteu, za uslugu tog sitea.

Ovo je za nas interesantno zbog toga što bi takve izmjene mogle propagirati prema EU, a onda ući i u naše zakonodavstvo. No, kada će i hoće li se to desiti je drugo pitanje, ali možda je zgodno znati unaprijed…

U Njemačkoj korisnici Interneta muku muče s prevarantima koji nude naočigled besplatne usluge preko svojih stranica (besplatne oglasne, newslettere, druge usluge), da bi nakon nekog vremena istima poslali račun za kojekakve troškove koji nisu bili jasni odmah na početku.

Ovog se normalno lako rješava ako je korisnik odlučan izazvati takve prevarante, ali mnogi to ne čine, već naprosto plate.

Stoga je njemačka vlada predložila zakonsku regulativu da neposredno prije pritiska na submit gumb (što se pravno smatra činom sklapanja ugovora na daljinu), moraju još jednom biti, na jasan i istaknut način, rekapitulirani svi mogući troškovi. Dodatno, na samom “submit” gumbu mora stajati tekst u smislu “zaključujem ugovor” ili “sklapam ugovor” (tako nešto). Zbog toga su te izmjene nazvane “Button-Gesetz” ili “Button-Lösung”.

Pri tome će teret dokazivanja biti na trgovcu, a ne na kupcu, što će olakšati kupcu da naprosto ignorira “prijetnje” prevarantskih trgovaca. S druge strane, neće postojati sankcije, niti će kupac moći poduzeti nešto protiv trgovca koji se ovoga neće pridržavati (nešto će moći poduzeti udruge za zaštitu potrošača). Očekuje se, međutim, da bi takav zakon dao poštenim trgovcima - kojima neće biti problem pridržavati se novih pravila - mogućnost da podižu tužbe zbog nelojalne konkurencije protiv prijetvornih trgovaca koji će nastaviti sakrivati stvarne troškove.

http://www.google.com/#q=button%20and%20(gesetz%20or%20lösung)

Još će zakonom i propisati koliko teksta smije biti minimalno i maksimalno na stranici “O nama”, a koliko teksta na uvodnoj stranici. Nakon toga će propisati i od koliko stranica se smije sastojati kompletno web sjedište, a onda i formu i oblike, te koje se boje smiju, a koje ne smiju koristiti i u kojem postotku koja boja mora biti zastupljena na stranici.

Katastrofa kamo to sve ide.

Ma ja na to ne gledam uopšte, ja pravim sajt kako ja hoću :smiley:

[quote=“CreatifCode”]Još će zakonom i propisati (…) Katastrofa kamo to sve ide.[/quote]Problem koji se ovim zakonom rješava je stvaran i velik - njemački građani jesu počesto žrtve nejasno istaknutih troškova i zakon ima potporu građana. On istovremeno niti na koji način ne ograničava poštenog trgovca koji ovako ili onako već jasno ističe troškove.

Konačno, format pisanog ugovora je već odavno dobro poznat - svi ugovori izgledaju manje ili više slično, počinju i završavaju sličnim izjavama i nikakvih katastrofalnih posljedica zbog toga nema - naprotiv. Ovime se samo izvode online-forme koje su i formatom elektroničke varijante ugovora. To je logično postalo u trenutku kada je zakonom (pa i našom sudskom praksom i prije usklađenja s EU) nastao koncept “ugovora na daljinu”.

Problem jest u tome što su neki ljudi počeli iskorištavati nereguliranost da bi varali - slično kao da zamislimo sudove koji bi priznavali kao ugovore komade papira koji ne sadrže jasno istaknute sve bitne elemente ugovara (kupca, prodavača, cijenu i sl.) - koliko bi se samo prevaranata preko noći time okoristilo. Trenutno upravo takva situacija postoji oko online-ugovora.

EU parlament je bio donio sličnan prijedlog, ali je nespretno sročenim prijedlogom efektivno bio legaliziran taj oblik varanja. Prijedlog je na vrijeme povučen.

Regulacija je uobičajena stvar u europskoj (pa tako i našoj) praksi - to je jedna od glavnih razlika posve liberalnog, sporovina sklonog američkog pristupa.

di smo mi o toga, ovde ima i vecih problema (bez smile)

[quote=“tsereg”]Ovih dana bi njemački parlament trebao usvojiti neke zakonske izmjene kojima bi regulirao kako moraju izgledati online forme kojima se korisnik pretplatnički registrira na nekom siteu, za uslugu tog sitea.

Ovo je za nas interesantno zbog toga što bi takve izmjene mogle propagirati prema EU, a onda ući i u naše zakonodavstvo. No, kada će i hoće li se to desiti je drugo pitanje, ali možda je zgodno znati unaprijed…

U Njemačkoj korisnici Interneta muku muče s prevarantima koji nude naočigled besplatne usluge preko svojih stranica (besplatne oglasne, newslettere, druge usluge), da bi nakon nekog vremena istima poslali račun za kojekakve troškove koji nisu bili jasni odmah na početku.

Ovog se normalno lako rješava ako je korisnik odlučan izazvati takve prevarante, ali mnogi to ne čine, već naprosto plate.

Stoga je njemačka vlada predložila zakonsku regulativu da neposredno prije pritiska na submit gumb (što se pravno smatra činom sklapanja ugovora na daljinu), moraju još jednom biti, na jasan i istaknut način, rekapitulirani svi mogući troškovi. Dodatno, na samom “submit” gumbu mora stajati tekst u smislu “zaključujem ugovor” ili “sklapam ugovor” (tako nešto). Zbog toga su te izmjene nazvane “Button-Gesetz” ili “Button-Lösung”.

http://www.google.com/#q=button%20and%20(gesetz%20or%20lösung)
[/quote]

Napomena: treba se razlikovati PONUDU od UGOVORA.
Cijeli “problem” oko toga potiče jos iz rimskog obicajnog prava tj odredbe da :“ako se od nekoga trazi da se izjasni a on “šuti” šutnja se smatra cinom pristanka tj. davanjem suglasnosti .” Opet uz napomenu: samo ako se prethodno traži da se izjasni !!!.

I to “trazenje izjasnjavanja” smatra se PRETHODNOM PONUDOM . Koju netko mora izrčito NE PRIHVATITI (ODBITI) da ga nebi u buducnosti obvezivala . Ukoliko se"šuti" -svojim činom “nečinjenja ničega” PRIHVATILO SE PONUDU i time se SKLOPIO UGOVOR kaoo dvostrani pravni akt.
Dakle sama ponuda je jednostrani akt dok je ugovor dvostrani.
Tek tada na temelju UGOVORA dobivaju RAČUN.
I račun dobivaju zato sto su “šutili” ili ne “činili nista”.
I time su korisnici usluga prihvatili ponudu i samim time moraju i dokazati mogucu prevaru.

E sad u doba rimske imperije sasvim je bilo normalno da dvoje ljudi moraju gledati jedan drugoga u facu da bi uopce doslo do jednostrane PONUDE na temlju koje bi ,ako stranke nadju obostrani interes bi sklopljen UGOVOR.
A pojavom “daljine” stvari se mjenjau a “norma” ostaje i dalje aktivna . Jer “norma” se ne moze samo tako promjeniti , ona im korjene duge 2 tisuce godina.

Dakle, ja mogu kad bi htio napraviti sljedece: otvoriti online oglasnik u kojem nudim BESPLATNU objavu oglasa. I netko se bez naknade registrira i prihvati Terms . I objavi BESPLATNO 10 oglasa. Ali u Termsu (koji se naravno ne čita jer je to gubitak vremena - a sto ce kasnije biti gubitak novca ) pise sljedece:

oglasi se objavljuju BESPLATNO za vrijeme od 30 dana i ako se ne zeli daljnje objavljivanje ( ovdje se trazi ocitovanje volje i izjasnjavanje) oglasi se moraju izbrisati ( traži se činidba) Ako se to ne ucini smatra se “šutnjom” i presutno pristaje se na sklapanje ugovora o nekom pravnom poslu sto u ovom slucaju moze biti presutno davanje suglasnosti kojom ce se ti oglasi naplatiti 1 euro mjesecno.
I za koje ce se izdati RACUN.

I to je sasvim legalan pravni posao.
I taj “submit button” je do sada imao funkciju prethodnog “traženja” PONUDE.

I ako taj button ima ulogu “pristanka” na zakljucenje UGOVORA sasvim je logicno da sve ugovorne odredbe /formalne i sarzajne/ budu i jasno naznacene .
Milsim da ipak nije toliki problem u formi koliki je problem u “nečitanju”.

Ovaj dio tvog posta bi trebalo dati svim građanima da pročitaju i nauče napamet

[quote=“neki_frajer”]Ovaj dio tvog posta bi trebalo dati svim građanima da pročitaju i nauče napamet[/quote]Kada gledam unatrag shvaćam koliko stvari o pravnim pitanjima koje me se svakodnevnu tiču nisam ne samo znao, već uopće imao ideju da takve stvari postoje.

S druge strane, sada gledam na pitanja koja ljudi postavljaju po forumima, a koja mi se čine toliko banalna da me ponekad i ljuti što ljudi to uopće pitaju. Ipak, niti meni te stvari nisu bile niti približno jasne dok nisam - pretežito kroz diskusije na ovom forumu - počeo hvatati neke konce.

Pošto živimo u sustavu u kojem trećinu državnih prihoda donose mali poduzetnici, a pojedinci među njima nisu zanemarivi, ne ulazeći uopće u broj građana koji svakodnevno trguju međusobno, čini mi se nekakav predmet osnova prava (građanskog, vlasničkog, …) ključan u barem jednom polugodištu zadnjeg razreda svake gimnazije.

Zapravo, čini mi se da bi portal na kojem bi stručni ljudi pojašnjavali takve elementarne, temeljene koncepte bitne za naše svakodnevne odnose bio iznimno koristan. Na žalost, portali poput Legalisa ili pdfa Pravo na forumu.hr u ovome zapravo u potpunosti zakazuju - nemaju onu bitnu temeljnu obrazovnu ulogu.

Takav portal bi možda bio i dobar kandidat za poticajna sredstva u kategoriji civilnih udruga.

A kak bi bilo na ovom forumu otvoriti pravni podforum?

Ovaj podforum je i zamišljen kao pravni podforum.


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja