O temama vezanima uz hacking na forumu

[quote=“tsereg”]@renato100
Nije učestalo, jer ako jest, neće ti biti problem pokazati nedavni primjer.

@a+21
Forum ima stroga pravila, ali i moderiranje temeljno na činjenicama. Koje su različite od naših pretpostavki. Čovjek je - doslovno - pitao što su to rainbows tablice. Pravila brane poticanje i promoviranje ilegalnih radnji. Želja za znanjem nije ilegalna radnja. A što autor teme “želi” ili “ne želi” samo on zna, a on to nije rekao niti pokazao - kako možeš znati da ne pokušava restaurirati password nekome tko ga je izgubio? A kada ne znamo namjere drugoga, odgovorno je je pretpostaviti da druga osoba postupa u dobroj vjeri, a destruktivno je za društvo ići s pretpostavkom da je druga osoba kriminalac. To je zato tako jer je pretpostavka dobre namjere temljena, nužna za bilo kakve odnose u društvu. Ako autor bude kršio pravila foruma, shodno tome će se i moderirati.

@obojica
Postoji tema za primjedbe na moderiranje, pa predlažem da se nastavi tamo ako želite dodatna pojašnjenja.[/quote]

Nemam ja primjedbu na moderiranje jer to radiš vrlo dobro ali ipak pogledaj ovaj post pa mi reci na kakvo te razmišljanje navodi.

http://www.webmajstori.net/forum/showthread.php?t=35647
[indent][color=green][size=4]Izdvojeno iz druge teme[/size][/color][/indent]

Na kakvo li tebe razmišljanje navodi kada te netko zaustavi na cesti da te pita za smjer do banke?

Mene navodi da će čovjek, postupi li po mojim uputama, vidjeti banku iznutra. A hoće li kada tamo dođe podignuti novac ili izvršiti pljačku - ja to ne mogu znati.

Znači, odgovor je isti kao i onaj prethodni: ti bi bilo loš moderator (barem po mome sudu), jer bi svoje pretpostavke pretpostavljao poznatim ti činjenicama (odn. nedostatku istih).

Član je pitao kako da kontaktira nekoga iz hakerskih grupa. Od kuda ja znam da on nema portal i ne želi napraviti intervju? Isto kao i što ne znam da nije znatiželjan i ide na brus meda tražiti? Ja nisam njegov roditelj niti odgajatelj.

Ono što znam je da je čovjek pitao i razgovarao, a na ovom se forumu može pitati, razgovarati i biti znatiželjan o svemu - o programiranju, hakiranju, ustašama i partizanima, čak i o pedofiliji. Ne može se, međutim, promovirati ilegalne radnje.

Svatko, što se mene tiče, smije otići i kontaktirati hakerske grupe i razgovarati s koliko mu hakera srce želi. Isto kao što smije kontaktirati i Davora i razgovarati s njime o socijalizmu i komunizmu koliko mu srce želi. :slight_smile: (Bez uvrede, Davore, šalim se.)

Eto, pa valjda će sad past i neki odgovor;)

EDIT: Dobio sam odgovor i pišem repliku

Oprosti tsereg ali to ti kod mene nije prošlo. Ako te netko na ulici zaustavi i priupita znaš li gdje se nalazi najbliže skladište naoružanja, to ćeš prvo pomisliti. Na ovu teoriju i interviewu si me slatko nasmijao:smije:

Tip pita dali postoje hakerske grupe na exyu prostorima i onda se tu natrusi gomila linkova na kojekakve forume. Oprosti ali ipak je preprozirno. I zašto, ako je sve legalno, nije naveo razlog zbog čega mu treba njihova pomoć. I ovdje ima ljudi koji nešto znaju o kriptografiji, sigurnosti itd.

Da je netko naoružan pištoljem pitao gdje je banka, ja bih mu rekao i pozvao policiju. Ali u ovoj temi član nije - kolokvijalno - bio naoružan pištoljem. Stvarno - ti samo previše vjeruješ svojim pretpostavkama.

Uostaloom, zašto ga ne pitaš? Možda vidi temu pa odgovori. Ali ja sam, što bi rekao ex-predsjednik, legalista.

Formu je zadovoljio, bit je zadržao za sebe, a ja nisam njegov dušebrižnik.

Uoči jedno: zadaća moderatora je čuvati forum, a ne članove. Ti mene pitaš zašto ja ne ispitujem motive članova? Zašto ja ne selektiram na neki način članove po njihovim namjerama? Jer to nije moj posao.

Moj posao je da forum i njegovi vlasnici ne dođu u stanje u kojem će biti izloženi tužbama ili dođu na zao glas. A taj posao mogu raditi samo ako imam jasne kriterije. A oni su jasni samo ako se temelje na formi. Ako se budu temeljili na stvarima kao što je logika “ako nije htio ovo, zašto li onda nije rekao ono”… pa što meni daje pravo tražiti da se netko meni ispovijeda? To će dugoročno samo stvoriti animozitet.

Uoči i drugo: forum stvaraju njegovi članovi. Tko brani članovima da u toj temi komentiraju, upozore, savjetuju, pitaju čovjeka “zašto mu to treba”? Ja mislim da članovi znaju točno kakav forum žele i svojim reakcijama na pitanja ga stvaraju. Neću ja stvarati forum i njegov karakter. Ja samo brinem da na zabavu ne bane policija.

Inače, ako me netko pita gdje je skladište naoružanja, nije moj posao štititi oružje - to je posao vojske. Ja ću mu rado reći gdje je skladište naoružanja. Ozbiljno - što bih trebao napraviti? Zvati policiju da netko pita gdje je skladište naoružanja? Policija zna da je posao stražara da štite skladište.

Oprosti ali nisi kod mene postigao efekt uvjerljivost. Puno napisano-ništa rečeno. Ja sam u temi napisao i rekao-nadam se da si i to uočio;)

Ne pada mi pamet učiti te kako se moderira forum jer ni sam to ne znam ali imam priliku vidjeti kako to funkcionira na drugim mjestima. Ako moderator procjeni da rasprava ide u krivom smjeru-djeluje odlučno i žestoko. Ti si procjenio da se ovdje radi o mogućnosti interviewa, širenju vidika ili nečem trećem, odnosno da se ne radi o kršenju pravila i ja to poštujem. Druga je stvar što ja mislim.

Ja mu nebih rekao. Da treba to znati, tada bi znao. Tvoja dužnost kao lojalnog građana je da obavjestiš policiju o sumnjivim aktivnostima. Možda skladište čuva sin tvoga prijatelja, susjed ili netko drugi čiji bi život mogao biti doveden u opasnost. I zašto bi mu vrlo rado rekao? Imaš dosta čudan stav po mojoj procjeni ili samo voliš polemizirati.

Ako netko pita:

Gdje se nalazi md5 lozinke korisnika?
Kako dešifrirati md5 lozinke?

Zar ovo nije sumnjivo? i ako mu odgovoris pomazes mu da ucini sto god je smislio u svojoj bolesnoj glavi. Ako ga upozoris da mu to netreba i da takvim stvarima nije mjesto na forumu,onda ce okrenut pitanje i pitat:

Zanima me zastita na forumu,kako to hakeri otkrivaju lozinke korisnika da mogu zastiti svoj forum? (ovo je nacin trebam da saznam kako to oni rade da bi ja mogao nesto uradit da to sprijecim)

isto sto je lik napisao u temi:

Mene zanima dali se može saznati lozinka od nekog korisnika ako nemša haš od te lozinke koji je spremljen u bazu kao md5() ?

onda nakon nekoliko postova napise:

ma neželim ja saznat ničiju lozinku već me zanima dali se moze md5 dešifrirt, i dali može različite lozinke dat isti md5 kod?
[color=“Red”]
prvo ga zanima onda ga ne zanima -.-[/color]

druga stvar zar se smije pricati o forumima poput ljuske? SVI “balkanski” aka hakerski forumi su puni djece koji nemaju pametnijeg posla nego iskoristavati dobro poznate ili nove exploite i pravit se da su neki veliki hakeri,a daleko sumnjam da na balkanu ima 2-3 jako dobra hakera ali eto…to je moje misljenje. Sada ako moderator ovdje kaze da se smije pricati o ljusku,pa amo onda pricati i o exploitima za ovu staru verziju foruma 3.8.2 gdje je granica?

Stvarno je glupo dozvoliti na forumu da se pise kako saznati lozinke registriranih korisnika.Tko to uopce zeli znati osim nekog djeteta koji misli tko zna sto.

Ovo je moje misljenje protumacite ga kako god zelite.

A možda skladište čuva sin onoga tko pita gdje je skladište jer želi posjetiti svog sina?

bilo kako bilo -> sumnjivo!

Niko nemože znati šta le u tuđoj glavi. Jako loše je posumnjati u nevinog čovjeka.

Potpisujem u potpunosti.

Ne vidim razloga zašto raditi dramu iz ovako jednostavnog pitanja. Informiranost nikada nije loša stvar.

Također ne vidim ništa sporno u tome što je korisnik pitao. Dapače, vjerujem da nas je sve u jednom trenutku zanimao taj ili sličan odgovor, a moje mišljenje je da je bolje postaviti pitanje na nekom stručnom forumu poput ovog gdje će odgovori biti kako-tako profesionalni, ali i formulirani da ne vode zloupotrebi tog znanja, nego tjerati čovjeka na neki hakerski forum gdje će mu možda hrpa nadobudnih “hakera” objasniti sve pojedinosti, ali na način kojim će moći možda i načiniti štetu.

A ovi primjeri skladišta, božeoprosti, naravno da bi rekao gdje je. Nije moje suditi nekomu na temelju svoje pretpostavke, kakve su to paranoične ideje, kao da gledam Balkanskog špijuna.

U konačnici vjerujem da u spornom slučaju nema nikakvih nepravilnosti niti ilegalnih radnji i puna podrška moderatorima na kvalitetnom stavu.

Btw, Renato, di je to skladište oružja sad i mene već zanima!

[quote=“renato100”]Ne pada mi pamet učiti te kako se moderira forum jer ni sam to ne znam ali imam priliku vidjeti kako to funkcionira na drugim mjestima. Ako moderator procjeni da rasprava ide u krivom smjeru-djeluje odlučno i žestoko. [/quote]Ti si vidio kako drugi forumi rade, pa savjetuješ nas ovdje. A zašto ti nije palo na pamet suprotno - savjetovati one na drugim forumima? :wink:

Imali smo i mi “odlučno i žestoko” i to u više varijanti. I bilo je to jako loše, da ne iteriram davnu i svršenu prošlost Moderatora (s velikim “m”), pa onda nekih moderatora koji su revoltom članova doslovno morali odstupiti i sl. (forum ipak postoji već 10 godina).

Moraš imati malo više vjere u ljude. Ipak ovdje ne dolaze političari. :slight_smile: Kao što sam rekao: forum čine njegovi članovi, a ne moderatori. Ako su članovi psihopate koji idu dizati skladišta u zrak, a hebiga… No ja vjerujem da ipak nisu. I da ako žele razgovarati o stvarima koje postoje na ovome svijetu, da to i smiju bez da ih se odmah zapisuje u crne notesiće i da se njima bavi POA, SOA i OA.

[quote=“gambo”]A možda skladište čuva sin onoga tko pita gdje je skladište jer želi posjetiti svog sina?[/quote]Isto tako, možda je osoba B čuvar skladišta. A možda je skladište i u šumi. :slight_smile:

A zašto bih? Ovdje sam aktivan i stalo mi je da OVAJ forum bude ok.

U to ne ulazim jer sam član tek treću godinu. Znam da je bilo sranja. Ne zagovaram represiju u nijednom segmentu života ali red u svakom slučaju da.

U ljude vjerujem ali ne bezuvjetno. Pošto tako žestoko braniš svoje stavove ne preostaje mi drugo nego da se povučem jer imam pametnija posla od rasprava na ovu temu. Mišljenje je kao guzica-ima ga svatko pa tako i ja.

Pitaj tserega, on će ti zasigurno reći:smije:

Eto, pokušao si forum učiniti boljim, ali moderatori jednostavno ne žele opaliti šamar gdje treba i disciplinirati članove, koji su krivi dok ne dokažu suprotno.

Prije ili kasnije, kada budeš došao pred neki ured javne službe, zapitat će se zašto se osjećaš kao kriminalac, zašto te na šalteru porezne, općine, ureda za ovo ili ono, tretiraju s logikom “kriv, dok ne dokažeš suprotno”, razumjet ćeš da je to zato jer im je stalo da država bude bolja, da se tim elementima (raznoobojenim vragovima) pokaže gdje im je mjesto. Nismo ovdje da služimo, već da naređujemo.

Koliko god da bilo ocito (bilo je situacija gdje je bilo puno ocitije i lakse pretpostaviti namjeru iza pitanja), bez ikakvih dokaza, kao moderatori nemamo pravo napraviti išta. To je jedini nacin da imamo iste kriterije za sve.

Jednom kada bi prešli tu crtu i poceli donositi odluke subjektivno i moderirati po vlastitim pretpostavkama o necijoj namjeri, gdje bi se povukla crta? Kako bi osigurali jednaki kriterij za sve? Nikako.

Hm, da. Prvi dan na poslu pa ne zna kamo treba ići…
Skladište je ipak dobar primjer. Postoje mnogobrojni razlozi zbog kojih bi netko mogao pitati gdje je skladište oružja. Po defaultu smatrati svakoga tko se raspituje za skladište oružja za terorista koji želi razoriti pola grada je jako, jako pogrešno.

U protivnom, trebalo bi svakoga tko pita gdje je autobusni kolodvor smatrati za terorista koji želi podmetnuti bombu, kao u filmu Brzina.


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja