Praksa skivanja budžeta prilikom traženja izvođača radova

[indent][color=green]Izdvojeno iz teme:

http://www.webmajstori.net/forum/showthread.php?t=32821
[/color]
______________________[/indent][quote=“CreatifCode”]Ajmo odmah u početku riješiti dilemu i reći:

“Raspolažemo s " . ??? . " novaca(HRK, USD, AUD, EUR, GBP, CHF) za ovaj posao.”

Mislim da je ovako najbolje, jer će te skratiti i sebi nama muke.[/quote]

pa kaj tebe(i druge) briga koliko on ima novaca???
Ti njemu nesto nudis i to cjenis toliko i toliko.
Ovo ciganjenje(moram to reci) mi ide toliko na onu stvar da ne mogu rec.
Kad ce te shvatit da ovakav nastup ne prolazi NIGDJE.

Ako si ozbviljan ponudjac ti imas svoju tarifu i to je to.

Ljudi dragi…

PS: sorry ali nisam mogo izdrzat…

Na taj način će i sebi i drugima uštediti puno vremena.

Upravo tako, ja znam koliko moj jedan takav posao vrijedi, na ovaj način gubim ja vrijeme dok tražim specifikacije, on dok ih daje, onda ja odgovaram, pa on meni itd. itd. U biti pošalje se jedno 5-10 mailova više nego što treba.

[quote=“tom971”]Ovo ciganjenje(moram to reci) mi ide toliko na onu stvar da ne mogu rec. [/quote] Nismo na vašaru da ciganimo i meni ide na onu stvar postanje svega bez konkretnih cijena i toliko dopisivanje bez potrebe, zašto odmah u startu ne izbaciti one koji ne spadaju u moj ili njegov cijenovni rang.

Kakav nastup. Redovna korespondencija s klijentima mi nikad nije zaštekala, on meni posao i kaže toliki i toliki mi je budžet, a ja njemu ok to mogu odraditi za toliko ili, ne žao mi je premalo mi je toliko. U čemu je problem u takovoj korespondenciji i u takvom nastupu, pa nismo na baušteli pa ćemo se cijenkati 3€/m2 ili 5€/m2.

[quote=“tom971”]Ako si ozbviljan ponudjac ti imas svoju tarifu i to je to.[/quote] Da, a na ovaj način si kao ne ozbiljan, jel?

[quote=“tom971”]Ljudi dragi…

PS: sorry ali nisam mogo izdrzat…[/quote]

I ja isto nisam mogao izdržati. I još uvijek mi nije jasno zašto je ljudima na našem prostoru toliko teško otkriti s kolikim budžetom raspolažu za određeni posao. Pa prije bi zmija pokazala noge nego neko s naših prostora budžet.

[color=green]U skladu s postroženim pravilima foruma “Poslovni oglasi” diskusija je izdvojena iz poslovnog oglasa. Pravila su iscrpno opisana u odgovarajućem stickyju u tom podforumu.[/color]

S obzirom na u praksi vrlo česte, pa i ogorčene rasprave oko “otkrivanja” ili “skrivanja” nekih podataka o poslovima i “poslovima” koji su bili oglašavani u forumu “Mijenjam, kupujem”, te s obzirom da se obično mogu pronaći dobri argumenti za obadva principa, kompromis je pronađen u obliku podforuma “Poslovni oglasi”.

U tom podforumu se od oglašivača zahtijeva da se jasno identificira - ime, adresa sjedišta ili poslovnice i fiksni telefonski broj poduzeća. Ako je ponuđač spreman na poslovičan se način legitimirati, onda mu se vjeruje da je ozbiljan poslovni subjekt i garantira da će svoj poslovni oglas moći formirati i voditi na koji god način on smatra da je prikladno s obzirom na njegove poslovne okolnosti (može na pitanja odgovarati na forumu, ako želi tako, ili u privatnoj korespondenciji, ako želi tako, može ostaviti temu otvorenu za diskusiju ili je zatvoriti za javnu diskusiju).

Slažem se da skrivanje budžeta otežava dogovor. Imao sam i par slučajeva gdje su mi rekli da je budžet dogovoren, ali da mi ga ne mogu otkriti. To bi bilo ok da oni znaju točno što im treba, ali naravno većina nema pojma i onda zaglavim u pisanju deset verzija posla sa različitom cijenom i opcijama.
Kada mi netko otkrije budžet uvijek sam spreman ugurati unutra i nešto ekstra, ali to je rijetko.

Ja se moram složiti da je u današnje vrijeme budžet najbitnija stavka.
Ako potencijalni kupac i ne želi reći s koliko raspolaže i tako je prva stvar vidjeti uklapa li se projekt u budžet.

Nazalost, nalazimo se u sredini gdje se niti malo ne cijeni nas rad, ponude su vrlo sarolike, cijene variraju iz krajnosti u krajnost.

Slazem se da definiranje budzeta na samom pocetku moze puno olaksati posao ako se radi o ozbiljnom izvođaču.

Ja obicno pitam potencijalne klijente da li imaju definiran budzet. Ako zele reci ce koji je budzet, ako ne zele necu ih nagovarati da ga otkriju.

Ako je budzet premali - pristojno cu to objasniti klijentu.
Ako je budzet na granici - predlozit cu neki kompromis.
Ako je budzet veci - predlozit cu neki novi feature ili sl.

Na kraju krajeva, to su samo prijedlozi koji mogu biti prihvaceni ili odbijeni.*

Da bi se sastavila donekle kvalitetna ponuda potrebno je minimalno 2 sata. To vrijeme meni nitko nece platiti, stoga smatram da je fer da me se uopce ne zamara takvim stvarima ako je budzet duplo manji nego ja trazim.*

Nazalost mnogi ne shvacaju da mora postojati razlika izmedju onih kojima je izrada webova hobi i nas koji zivimo od toga.*
U pocetku kad je i meni to bio hobi, mogao sam si dozvoliti svasta. Sada kad mi je to jedini izvor prihoda ne mogu si dozvoliti da projekt ostane nenaplacen ili da se prostituiram. Srecom posla ima dovoljno da mogu ignorirati neozbiljne ponude i klijente kojima je problem platiti avans.*

Ja se gotovo vise i ne trudim natjecati sa “klincima” koji projekt naplate 50% manje od moje minimalne cijene.*
Nadam se da ce takvi jednog dana shvatiti da sami sebi stvaraju probleme, a narucitelji da ce na kraju proci puno skuplje.*

[quote=“CreatifCode”]

I ja isto nisam mogao izdržati. I još uvijek mi nije jasno zašto je ljudima na našem prostoru toliko teško otkriti s kolikim budžetom raspolažu za određeni posao. Pa prije bi zmija pokazala noge nego neko s naših prostora budžet.[/quote]

Ja cu sve gornje preskocit i samo te priupitat di to izvan nasih prostora, covijek kod raspisivanja natjecaja ili trazenja ponuda napisati koji mu je budzet?! Pa samo ce budala to napraviti…

Prije je problem u vasim glavama, da prvo sta pomislite da vas neko oce zaj…t. pa ocete saznat sa cim covjek raspolaze.
Jer mora taj koji raspisuje dati i kakvu potvrdu?!
Pa svako moze reci pre malo ili se napraviti vazan pa napuhati cijenu. U oba slucaja nista od posla.

Na onome je ko daje ponudu da sa njom zaintrigira moguceg poslodavca… a ne obratno.

Neko je napisao u postu dole, da mu se neda pisat deset razlicitih ponuda…
Pa treba napisat 1000 da mozda jednom dobis posao.

Zao mi sta sam uopce napisao i prvi post. Ja zivim u drugom svijetu, drugi obicaji druge POSLOVNE navike…

[quote=“tom971”]Neko je napisao u postu dole, da mu se neda pisat deset razlicitih ponuda…
Pa treba napisat 1000 da mozda jednom dobis posao.[/quote]

Ne znam da li si shvatio, ali ja sam govorio o različitim ponudama i kombinacijama za jednog klijenta i jedan posao. Kako čovjek niti ne zna što mu treba niti koliko je spreman izdvojiti onda ostaje na meni da pokrijem sve opcije kako bi klijent mogao razmisliti.

Također ovdje nije riječ o inicijalnoj komunikaciji gdje se dogovaraju okviri cijene i posla nego o pisanju konkretnih specifikacija i cijene za svaku stavku.

Kao da većina klijenata uopće zna koje su cijene za web usluge, kako da stave s kolikim budžetom raspolažu?
ja to gledam kao natječaj di se oglašivaću šalju ponude i on odabire najmanju ili onu koja mu najviše odgovara.

Prvo što radim na novom webu je forma za projekt di će korisnik navoditi planirani budžet, pa ako mi to ne napiše mogu ga ignorirati.

Mislim da isto ne možemo očekivati od ljudi koji ovdje postaju.

Ccode on nije tebe direktno kontaktirao, nego je stavio oglas i čeka ponude, ne vidim ništa sporno u tome.
Recimo ja iz istih razloga poput tvojih dotičnog nisam ni kontaktirao, ali mu ne mogu zamjeriti pristup.

[quote=“innos”]Ccode on nije tebe direktno kontaktirao, nego je stavio oglas i čeka ponude, ne vidim ništa sporno u tome.
Recimo ja iz istih razloga poput tvojih dotičnog nisam ni kontaktirao, ali mu ne mogu zamjeriti pristup.[/quote]

Svakako ni ja ne vidim ništa sporno u tome, niti mu zamjeram pristup. Taj moj komentar je bio više u stilu za “dobrobit” svih nas.

99.99999% poslovnih kontakata i suradnji ostvarujem s ljudima iz USA, UK i ostatka zapadnog svijeta. Onaj 0.00001% je čovjek koji je aktivan i na ovom forumu i znam u njegov budžet unaprijed.

Ostatak posta ne vrijedi komentirati jer očito uopće nemaš pojma i nisis shvatio ono što sam pisao i napisao.

a što ako uopće nemaju pojma kolika bi mogla biti cjena projekta jer prvi put ulaze u tako nešto?

posao mi je maloprodaja pa iako imamo jasno postavljen cjenik javljaju se ljudi koji nemaju pojma što im treba, često niti kako se zove stvar koja im treba jer svatko prevodi engleski naziv kako im paše, neki dolaze s idejom da to što njima treba mora biti jako skupo, a ispadne turbo jeftino i obrnuto

mene isto nervira kad pitam okvirnu cijenu za neku uslugu ili projekt, da li je u pitanju red veličine 10, 20, 40-50 ili 100 000 kuna, pa mi se izmotavaju da to ne mogu samo tako reć??? kao da nikad nisu radili nešto takvo pa nemaju pojma koliko da naplate… :rolleyes:

najbolje mi je kad me pitaju koliki mi je budžet za oglašavanje, koji pametan odgovor da im dam? ako nemam nikakve koristi ne želim potrošiti ni lipe na taj oblik oglašavanja, s druge strane ako mi donosi profit svu zaradu ću ulupat u taj oblik oglašavanja dok ne dostigne maksimum i granicu iznad koje mi počinje donositi gubitke

lame excuse. Moraš znati koliko želiš potrošiti na nešto. Pa kad ideš kupiti auto znaš s kolikim budžetom raspolažeš ili ne znaš, kad ideš uređivati stan, kuću vikendicu, znaš s kolikim budžetom rasolažeš. Općenito u bilo što kad ideš ulagati ili kada ideš trošiti na bilo što znaš koliko otprilike možeš potrošiti.

I? Pa glavna uloga prodavača i jest ta da obrazuje kupca (ne, negovorim tu o trgovini mj. robe, makar bi se i na tu nišu dalo ovo primjeniti). Tvoj cijenik je informativan i to je u redu. Ja kada idem nešto kupovati prvo se raspitam okolo na okolo, koje su prosječne cijene, gdje se može nabaviti i koje bolji ponuđač, nakon toga odem na net i redovito se razočaram kad nabasam na stranice koje nemaju cijenike svojih proizvoda. Nakon toga odem u trgovinu i kažem raspolažem s toliko i toliko novaca, što se da s tim napraviti.

[quote=“Ivan Bajlo”]
mene isto nervira kad pitam okvirnu cijenu za neku uslugu ili projekt, da li je u pitanju red veličine 10, 20, 40-50 ili 100 000 kuna, pa mi se izmotavaju da to ne mogu samo tako reć??? kao da nikad nisu radili nešto takvo pa nemaju pojma koliko da naplate… :rolleyes:[/quote]
Bad luck. Mislim da se tu radi o lošim “prodavačima” ili ljudima kojima se takav posao neda odrađivati.

I što je tu loše. Ti znaš koliko želiš(možeš, hoćeš) u startu potrošiti na kampanju s tim kreneš i vidiš kako će se stvar razvijati, to isto kažeš i tim koji te pitaju. Njima si uvelike olakšao posao jer znaju kako će složiti reklamnu kampanju i raspodijeliti sredstva.

To nije naša izmišljotina već se tako i vani radi i niti jedan ozbiljan profesionalac neće potrošiti sate na klijenta ukoliko to ne može na neki način naplatiti. Bilo što drugo bi bilo neodgovorno i loše poslovanje.

Zamisli da tako vozaš agente za prodaju nekretnina jer ti se razgledavaju luksuzne vile.

[quote=""]
Neko je napisao u postu dole, da mu se neda pisat deset razlicitih ponuda…
Pa treba napisat 1000 da mozda jednom dobis posao.[/quote]

Da, ali češ tih 1000 ponuda morati negdje i naplatiti - bilo to baš tom klijentu ili uračunati kao trošak svim klijentima. Zato si netko tko živi od toga ne može priuštiti da troši vrijeme na nekoga tko nije spreman platiti.

ak nešto uzimaš prvi put teško da možeš imati neku ideju koliko to košta, kod nas je omiljeno “vidjeli smo da ima konkurencija pa bi i mi to htjeli imati”, naravno kad čuju cijenu od 10, 20, a ozbiljnije stvari idu i prek 100 000 odmah ih prođe volja, ali to je malo teže procijeniti ako ne poznaš klijenta od prije pa da znaš do koje granice je spreman ići, tak su mene jednom davno davili da im sklepam web stranicu kakvu vidjeli kod konkurencije (neki bijesni flash, a ja i flash…), naravno nisam se ni potrudio odgovoriti jer sam znao kakva je gazda cicija, nakon isteka jednogodišnjeg hostinga rekao je da mu preskupo produživati i nek se web stranica ukine :o

za web projekte, programiranje općetino, rijetki imaju cjenike pa osim usmene predaje teško da možeš znati cijene, naravno bilo bi ljepše da prvo pita na forumu koliko bi ga tako nešto koštalo pa da onda ide daviti okolo, ali ako ne zna koliko košta takav projekt vjerovatno nikad nije ni čuo za webmjastori.net :wink:


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja