Bitcoin i altcoini - kretanja, analize i iskustva

Mili, micro, nano, piko :grin::grin::grin:

U ovo doba te denominacije stvaraju problem, sjetite se samo dinara, pa smo imali broj sa bezbroj nula, pa smo onda zadnje tri ili koliko nula nismo citali, svasta nesto se zakompliciralo…

No nece to sigurno biti jer ce se BTC koristiti na totalno drugaciji nacin nego se sad koristi FIAT.

Ako bi se cijena bitcoina unormalila koliko-toliko ( a vec jeste u ovom smislu) onda nije problem… Dinaru je bio problem inflacija tipa platis veceru prije nego sto pocnes jesti jer ce kasnije biti skuplje :smiley: znaci uglavnom ogromna promjena vrijednosti jako brzo…

Ali vrijednost se ne određuje tako :wink:

Ako zamislimo da već postoji svih 21 milijun Bitcoina, i da ih kupi 21 milijun ljudi od kojih svaki da $1 za 1 BTC onda je “ušlo” 21 milijun dolara. Jedan od tih koji su kupili taj 1 BTC sutra odluči prodati svoj za $2. Svejedno da li će ga kupiti netko ovih 20999999 drugih vlasnika Bitcoina ili netko tko ga još nema. Cijena za 1 BTC odlazi na $2, a ukupna vrijednost svih Bitcoina na $42 milijuna dolara, iako je u Bitcoin “ušlo” samo $21,000,002. To su stvarno neke osnove i ništa više od toga. Možda nisam dobro shvatio post, ali ovako kako sam shvatio djeluje kao nepoznavanje osnova.

21 bilijun (ili trillion in English) je manje nego što trenutno iznosi samo dug SAD-a :wink:

Da bi vrijedio milijun svaki BTC nije potrebno da se bilijuni dolara upucaju u Bitcoin nego je dovoljno da svi odluče holdati i da oni koji prodaju ne prodaju ispod $1,000,000 za 1 BTC. Znači u teoriji je dovoljno da svi postanu holderi osim jedne osobe i da u BTC uđe još samo jedan jedini dolar, ali da netko sa tim dolarom kupi BTC po cijeni od milijun dolara (i naravno dobije 0.00000pun_k_nula1. Ok, tehnički ne znam do koliko se dijeli 1 BTC, ali ako ne bi bio dovoljan $1 vjerojatno bi bilo dovoljno $100 ili $1000 da cijena skoči na milijun dolara. Na temelju vrijednosti 1 BTC se određuje market cap, a market cap uopće ne znači da je toliko stvarne love moralo ući u neki asset. To vrijedi i za Bitcoin i za sve drugo. Mislio sam da je to svima jasno.

Ja vjerujem da jest, u jednoj mjeri.

1 Like

Ja bih rekao da smo pricali u protivrijednosti dolara u ovom trenutku sto jeste pogresno, jer bi sama potraznja povecala vrijednost bt u odnosu na dolar, pa nema smisla gledati na to kao sto sam prethodno napisao. To je kao sam Besosem. On je tezak npr 150 milijardi, ali on nikad ne moze imati 150$ u kesu, jer kad bi on svoje assete masovno krenuo prebacivati u lovu- zavrsio bi sa daleko manje od 150 milijardi.
Sto se tice ovog za 21 bilion, jako brzo smo utvrdili da je brojka 4 puta veca, nemam pojma otkud mi ovo.

Sto se tice ovog drugog dijela za holdanje- to se moze primjeniti bukvalno na sve u zivotu, i to ne znaci nista jer se realno nece desiti na taj nacin. Ja imam kineski mikrofon koji koristim, samo jedan u svijetu postoji ovakav (koji sam ja koristio), i sad da ga ja ne prodajem ispod milion $ i nadje se kupac, to znaci da on vrijedi milion dolara u teoriji jer se za manje ne moze naci,… ali opet- da li je realno tako

Proizvod ili usluga vrijede onoliko, koliko je netko spreman platiti.
Možeš cijenit proizvod x nečega, ako nema potražne, tvoj proizod ne vrijedi toliko.

Da naravno, hipoteza postavljena sa pretpostavkom da bi to neko kupio za te pare.
Ali nebitno, ajde da se vratimo na onaj clanak.

Jel vi vjerujete da je mcAfee u pravu?

Ma ja ne znam da li sam te dobro shvatio uopće, ali prema onom kako sam ja shvatio ispalo mi je da kažeš da bi trebalo ući u Bitcoin 21,000,000,000,000 dolara ako se očekuje da 1 BTC vrijedi milijun dolara. To naravno nije točno i gore sam napisao zašto. Teoretski, može ući još samo $1 u Bitcoin i dignuti vrijednost 1 BTC na milijun dolara. Ali zavrti mi se u glavi od tolikih nula pa možda nisam dobro shvatio tvoj post jer se radi stvarno o nekim osnovama koje vjerujem da razumiješ.

Normalno

Nije, dobro si napisao brojku :slight_smile: Ako bi 1 BTC vrijedio milijun dolara onda bi market cap Bitcoina bio 21,000,000,000,000. Ta brojka se na hrvatskom čita 21 bilijun dolara, a na engleskom je to 21 trillion USD. Idiotski, ali nama i njima bilijuni i trilijuni imaju različito značenje. Inače, 21 trillion USD (in English) nije uopće neki nenormalni iznos za market cap nečega poput Bitcoina jer samo dug SAD-a iznosi više od toga. Ne kažem da će BTC na milijun dolara, ali to je puno manje nevjerojatno nego što se čini na prvu.

Da, i ako netko bude spreman platiti milijun dolara za BTC onda će to biti njegova cijena. Za sada smo na cca $5,200 :slight_smile:

Mada cijena i vrijednost često nisu isto, a postoji još izraza, ali neda mi se :slight_smile:

Nisam čitao članak nego samo naslov i ovih par rečenica ispod, ali uopće se ne slažem s njim. Drugim riječima, rekao je da će 1 BTC sigurno do ove godine vrijediti najmanje milijun dolara i da je matematički nemoguće da bude drugačije. Valjda u tekstu piše još nešto tipa “if…”.
On je meni simpa i općenito mi je ok, ali on je i rekao da će pojesti svoj ■■■■■ (doslovno) ako Bitcoin mislim u 2018. ne dođe na najmanje $100,000. Mislim da ga nije pojeo :slight_smile:

1 Like

Ja sam rekao da je svjetski bdp u nominalnim brojkama 21 bilion, sto je 4 puta manje od stvarne brojke, i za to kazem da sam pogrijesio dobro… sto se tice onog za cap, to je barem jednostavno, 1m*broj bitcoina.

Bilo bi lijepo da se u istoj prostoriji nadju Schiff i McAfee

O da :slight_smile:

BTW, sad čitam ovaj gore članak. Vrlo brzo me natjerao da pogledam na kojoj je domeni pa kad sam vidio da se ne radi o ozbiljnoj domeni onda mi je postalo jasno da iza članka stoji netko neozbiljan. Prvo, milijun dolara nije six figure nego seven figure, drugo, by 2020 znači do 2020, a ne do kraja 2020, tj. znači do kraja 2019, treće, postoci ih ■■■■ jer uz prosječan godišnji rast cijene od 9950% kako su napisali cijena bi do kraja iduće godine bila preko 50 milijuna dolara za 1 BTC. Četvrto, nije unless December 2020 nego until, ali to je valjda tipfeller. Uglavnom, katastrofalan članak i jako neozbiljan. Čak se pitam da li je McAfee stvarno to izjavio.

Znam da on u cijenu ubacuje i trošak minera i to mu je jedna od glavnih stavki. S tim se ja ne slažem. Također, trošak rudarenja varira ovisno i hash rateu koji varira ovisno o ukupnoj snazi s kojom se rudari itd. McAfee je poznat po tome da gura trošak rudarenja kao važnu stavku u cijeni, pogotovo zato što je on jedan od najvćeih rudara u SAD-u. Ovo što govori za iskoristivost i “use-case” je zapravo ono pravo što daje stvarnu vrijednost Bitcoinu. To je njegova intrinzična vrijednost, a nije malo svjetski cijenjenih ekonomista, investitora itd. koji uporno tvrde da Bitcoin nema nikakvu intrinzičnu vrijednost. Za mene su oni slijepe budale koje pojma nemaju, barem ne o Bitcoinu i njegovoj uporabnoj vrijednosti.

Jeste, ima negdje u clanku tweet, il link ka drugom clanku gdje ima tweet… uglavnom vidio sam svojim ocima (tweet je od prije par dana).

Prije sam išao na njegov Twitter, ali već dugo mi se neda time zamarati.

Općenito cijenim njegovo mišljenje, ali ako je to izjavio onda je stvarno pretjerao jer do kraja ove godine sigurno neće na milijun dolara :smiley: Da je rekao na novi ATH to bi moglo proći (upitan bi jedino bio rok), ali na milijun do 2020 neće :slight_smile:

@mitok pa kak mozes cjeniti njegove rijeci? Pa to je ludjak kojega je popapala droga ili je puko po svim savovima. Ovo sto je izjavio BTC na miljon do 2020 je najmanja glupost koju je izjavio, meni je najdraza da ce runat za predsjednika USA na brodu punom kurvi.

No ja se slazem da bi matematicki BTC trebao biti preko miljun, to smo ovdje i izracunali, ako bi se sve prebacilo na BTC… Ali do 2020 je isto kao kad je trebao pojest kitu 2018… opet trabunja opet ima neke svoje interese opet navlaci ljude, ja preporucam da ga se bas ne slusa, jer taj govori bezveze ili govori jedno a radi drugo…

Svi nesto svrljaju sa blockchainom, samo neznam da ne napravi netko alternativni coin BTCu i sve rpetoci u njega. Sanse da banke to naprave su prilicno male jer one razmisljaju $$$$$ i tu odmah ispadaju iz igre…

Evo jedne zanimljive. Kako oni mogu pretvoriti svoju valutu u BTC? I sta se onda dogodi? Najednom od abnormalne inflacije koja raste i raste oni imaju deflaciju buduci sad vec i babe na trznici znaju da BTC ide gore…
Mozda da nasima netko javi da barem ovo sto uberu od PDVa pretoce u BTC? Ali bogte onda bi se mozda obogatili… To nije dobro… Ako se stvari promjene, siromah postane bogat, mozda pocne drugacije razmisljat, mozda bude na izborima glasao, zato bolje ne nikakve promjene, ovaj status quo je super…

Evo vam jos socnih vijesti, ne nisu ovo neka predvidjanja tamo nekih XY ovih ili onih likova, ovo su cinjenice, tko ih razumije znade kamo ce cjena.

BREAKING:

Sumnjiva domena neznam koliko je ovo tocno, buduci da na official blogu nema nista…

A ovako izgleda kada coin propada, ovaj coin Waves sam imao oznacen za trejdanje, kako koristim bot, vrlo lako sam mogao ubost dobar profit, ali eto, nije mi coin usao u uzi izbor. I sad da odmah kazem da mi je sad taj coin neko vrijeme na crnoj listi, jer kad coin ovako propadne prema dole debelo to onda znaci da je tu neki problem…

Malo zna bit ekscentričan, ali je pametan čovjek. Isto tako zna izvaliti i glupost :slight_smile: Ne slažem se sa svime što govori, ali se sa dosta toga i slažem. Ne pratim ga jer mi se neda trošit vrijeme na praćenje nekoga, pa ne znam što priča u posljednje vrijeme.

Hehe, nije to ništa strašno. Štoviše, to je poštenije nego kad se govnari prave da su fini i kad se okruže glumicama koje su isto što su i ove koje bi bile na brodu :wink:

Ja ne. Trenutno sigurno nije tolika potreba za Bitcoinom da bi opravdano bio na milijun dolara. Po nekoj mojoj gruboj računici on je sad podcijenjen ispod $10,040 (tako nekako sam izračunao, negdje sam to već postao). Tih cca $10,000 nije cijena koju bi trebao imati, nego po mojoj računici nešto kao BV, a to znači da se smije trgovati na nekoliko bookova jer je to uobičajeno. Drugim riječima, da danas vrijedi i $20,000 to ne bi bilo pretjerano.

To mu je bila stvarno glupa izjava i totalno promašena prognoza.

Svi takvi uvijek imaju neke svoje interese :wink: Nekad se ti interesi preklapaju sa interesima drugih, nekad ne, ali uvijek postoje neki interesi.

Bitcoin može biti zastarjeo, možda biti isfuran, može ovo ono, ali je crypto broj jedan i ne vidim šansu da ga ijedan drugi crypto skine u skoro vrijeme. PayPal je isfuran, loš, nepouzdan, pregazilo ga vrijeme, ali je i dalje broj 1 u svom poslu i biti će još barem neko vrijeme. Klasično bankarenje je za pećinske ljude, ali je i dalje većina onih koji jedino to priznaju. Kad su financije u pitanju, onaj tko se probije i etablira ostaje vladati.

Kod domena se pojavilo puno boljih ekstenzija od .com (Home.loan je po svemu bolja nego HomeLoan.com, osim po percepciji), ali .com je ostao kralj.

Ja često koristim XRP, XLM i još neke u nekim prebacivanjima, ali Bitcoin je kralj i to će ostati.

Vidim da je BNB na $21. To je samo cca 15% manje od ATH. BNB je Binance coin za povoljnije trejdanje. Što je popularniji to mu je veća cijena. Da bi bio popularan i koristan, potrebna je potražnja za cryptom i trejdanjem. Ako postoji potražnja, znači da smo daleko od propasti :slight_smile: Drugim riječima, BNB može biti jedan od indikatora stanja na tržištu i kretanja cijene. Trebalo bi se to puno detaljnije proučiti i pogledati promete, ali evo vam tip pa kome se da neka se zabavlja. Ja i tako znam da će BTC na novi ATH, a ne zamaram se time kad će to biti. Znam da propast neće :slight_smile:

1 Like

Ja slabo pratim Bitcoin događanja u zadnje vrijeme, ali sad sam vidio nešto zanimljivo. BNB je skoro na ATH, a gore sam napisao što to može indicirat. Druga stvar, već cca mjesec dana je ukupan dnevni promet BTCa na burzama oko 10 milijardi dolara dnevno ili više, a početkom mjeseca je dosegnuo skoro 22 milijarde u danu. Rekordan dnevni promet je bio samo jednom ili dvaput u povijesti viši, i to nešto manje od 24 milijarde, početkom prošle godine. Dnevni promet je već cca 2 mjeseca na ozbiljnim razinama na kojima je bio samo u vrijeme onog ludog rasta i kasniej u vrijeme panične prodaje. Ovaj put se sa cijenom (još) ne dešava ništa ozbiljnije osim što je otišla sa $4k na $5k.

Ovdje se vrti ozbiljna lova dnevno i to više nije lova IT forumaša i studenata. Meni to govori da će prije propast dolar nego BTC jer vlasnici ovih milijardi sigurno neće pustit da im netko uzme igračku koja im nosi boli proft nego većina drugih pizdarija sa kojima su se morali igrat dok su čekali da se pojavi prava stvar.

Nisam detaljno istraživao pa neću nagađat što će biti s cijenom u kratkom roku, ali samo se vi skeptici zajebavajte :wink: Nemojte se polakomit za BTC kad će drugi prodavat, kao zadnji put :wink:

1 Like

ako se drzite Binancea, ja osobno sam tamo non stop, znate sto se zadnjih dana desava sa njima. Sad ovo, zbog ovakvih sranja je nastao BTC i zbog toga je BTC jos uvijek kralj i tako ce ostati, mogu se tu stancati fake coinovi XRP, BNB, XLM sta ti ja znam koji sve faketoshiji… Kojima je jedini cilj uzet pare i nista drugo!!!

Primjetio sam da se na forumu nalaze jaki stručnjaci za Kripto i volio bih ako neko može upititi me kako mogu ući u svoj račun na Myetherwalletu :Privatni ključ nemam,JSON datoteka mi je nestala sa mobitela ali imam JSON datoteku ručno napisanu na papir i šta treba da uradim da uđem na osnovu toga. Srdačan pozdrav