Bitcoin, pogledajte cijenu

Kriptovalute i blockchain
362

Nisam još ni došao do skepse xd. Kada dođem do toga, zaključujem da si jedino siguran ako zalemiš vlastoručno komad hardwera koji dalje služi ko wallet. (Ili imaš opravdani razlog vjerovati proizvođaču od kojega kupuješ wallet) No nije da se time zamaram…zamaram se točkama gdje ne sumnjam u ponuđivača usluge, nego sumnjam u sigurnost određenih točaka. Ipak će BTC biti, ako već nije…meta svih mogućih hakera.

Samim time, pretpostavljam da je sljedeća tvrdnja istinita: “Haker sve sluša i sve vidi, bilo na androidu ili na windowsu ili kojem god operativnom sustavu”.

Krenuvši od te pretpostavke zanima me što to BTC nudi da bi zaštitio wallete koji se vrte na istima. Koliko vidim ništa.
Idemo dalje, koje su opcije…
Opcija je paper-wallet. I to je OK opcija dok god korisnik ne ide platiti sa adrese koja je pohranjena na paper walletu. U trenutku plaćanja je izložen hakeru koji sve vidi i sve sluša. Te koliko sam pročitao, nakon svakog plaćanja sa paper-walleta za 100% sigurnost bi se trebalo preseliti na novi paper-wallet. Takve izjave mi govore da koncepti moga shvaćanja kako stvar funkcionira i nisu baš krivi.

Tu smo došli i do cold-hardware walleta, ali moram priznati uopće ne kužim kako rade i po kojem pitanju nas oni štite od hakera koji sve vide i sve slušaju.

Nadam se da u daljnjoj raspravi nećemo dovoditi u upitnik pretpostavku vezanu uz hakere da sve vide i čuju. Možda slušaju, možda ne. No kada se govori o sigurnosti, onda se uvijek uzima naravno najgora opcija…te se ovisno o njoj analizira sistem.

363

Ajmo pričati o paper-walletu, koji je jasan za shvatiti i predstavljen kao jedna od sigurnijih opcija.
Korisnik očito mora negdje ukucati private key kod prijenosa BTCa sa svoje adrese na drugu. Već je tu nekome dao svoj private key (recimo androidu).

BTW.Nisam se ja nužno uhvatio androida…uzimam ga samo kao primjer za bilo koji hardware&software koji će nam biti nužan za plaćanje…a koji je izložen hakerima koji sve vide i sve čuju.

I to je to…hakeri već imaju naš private key.

A sada drugi dio koji ne razumijem, ako zanemarimo hakere…kuda dalje ide private key? Veliš da se kriptira, što je jasno i logično, no to znači da kriptirani private ključ ide dalje da validira transakciju.
Što znači da kriptirani key je dovoljan za validaciju. Što znači da ako nam netko otuđi kriptirani key…da on opet sa kriptiranim keyom može validirati novu transakciju. …samo kada će ga koristiti, neće ga ponovno kriptirati prije slanja. :confused:

Rekoh već, znam da je ovo tehničke prirode rješeno i da pričam gluposti…ali čisto da pokažem što ne razumijem. I ne kužim tko je u lancu do transakcije onaj tko provjerava da li kriptirani ključ odgovara adresi s koje je plaćeno. Pošto je stvar decentralizirana, očito nema određene lokacije gdje se to dešava…a negdje mora xd. Dont get it…

364

Cold wallet je diskonektan s interneta, prema tome haker mora imat fizicki pristup hardwareu da te ugrozi. Međutim, ti nisi uopce zabrinut za sigurnost bitcoin protokola, nego doslovno za sigurnost svega ostalog digitalnog. Jer tebe brine sto haker moze ucinit nakon sto dobije potpunu kontrolu nad tvojim hardwareom, i sve tvoje passworde/pinove. Odgovor je - sve sto i ti. Nema to veze s bitcoinom. Potpuno jednaka analogija bi bila sto haker moze s tvojim fizickim novcanikom. Sve sto i ti. Samo mu je teze doc u potpunu kontrolu tvog hardwarea zajedno sa svim tvojim passwordima, nego u kontrolu tvog fizickog novcanika. Ista tehnologija koja cuva tvoju sacicu bitcoina cuva i ostalih 30 milijardi dolara BTC market capa.

Ti ne saljes nikakve novce primatelju. Ti u blockchain radis zapis da nad određenim adresnim prostorom blockchaina ti skidas lock svojim kljucem, i primatelj stavlja svoj lock. Iskreno, neman pojma sta bi haker u tom momentu napravio. Pa cijela ta transakcija je ionako nekriptirana i javno vidljiva na blockchainu.

Zapravo, nakon cijele ove price, meni se cini da ne povezujes stvar koju mozda i intuitivno znas - kriptirana poruka je nereverzibilna. Moj potpis nad transakcijom, kojeg sam napravio svojim privatnim kljucem, na nikakav nacin ne otkriva moj privatni kljuc. Ni primatelju, ni slusacu u sredini.

Trebao si procitat i razlog, prije nego doneses zakljucak :slight_smile:
Bitcoin adrese su one-time use. Ne saljes ti dio bitcoina sa jedne adrese pa da na toj adresi ostane ostatak bitcoina. Ostatak bitcoina se salje na novu adresu. Walleti apstrahiraju ovaj postupak, pa dobijes dojam “tradicionalnog” accounta, ali realno, nakon nekog koristenja walleta slanja i primanja, tvoja ukupna suma unutar walleta je mozda rasprostranjena kroz 15 ili 425 adresa.

Paper wallet obavezno zahtijeva prebacivanje private keya u neki software, istina. To je doslovno jedini razlog za prebacivanje private keya ikad igdje. Ako te brine uređaj/software u tom slucaju, nemoj koristit paper wallet.

Ne. Private key ne ide nigdi. Ajd molim te prouci kako ovo funkcionira da ne tipkam nesto puno bolje objasnjeno na sto razlicitih mjesta. Kazem, na jako slicnom principu funkcionira logiranje na raznorazne servise putem public/private keya (ssh recimo).
Poblesavljeno, ako ti crypto mumbo jumbo zvuci nerazumljivo, poanta kriptografije je da je lako dokazat da je B nastalo iz A, ali da iz tog B ne mozemo saznat tocno sto je A. Tako moja poruka, potpisana mojim privatnim kljucem, uz kombinaciju sa public kljucem, sa sigurnoscu govori da ju saljem ja primatelju . Ali ti iz tih informacija ne mozes napravit novi potpis, i prevarit nekoga da sam ja to poslao.

Hash power minera to radi. BTC transakcija zahtijeva vise potvrda transakcije da se permanentno zapise na blockchain. Transakcije se ukljucuju u blokove, koje mineri onda validiraju. Neovisno. Nema centralne glave, nema single point of failurea. Naravno da ne mozes virovat transakciji sa 0 validacija. Naravno da si jako skeptican prema transakciji sa 1 validacijom. Ali transakcija sa 6 validacija je jako vjerodostojna. Dodatno, full bitcoin nodeovi (kojeg i sam mozes vrtit doma), validiraju da su blokovi koje mineri zapisuju, stvarno validni.

365

Postoje walleti na kojima je tisuće bitcoina i njihove adrese su javno poznate. Da je moguće provaliti, vjerojatno bi neki hacker već to napravio jer se radi o stotinama milijuna dolara i nakon takve krađe hacker ako je pametan neće nikada biti otkriven. Izgleda da je ipak nemoguće, što znači da je bitcoin siguran. Vidim da @leffe razumije tu tehničku stranu pa on može bolje objasnit jer je ja baš ne razumijem najbolje, ali koliko sam shvatio mislim da ne postoji nikakva šansa da ostaneš bez svojih bitcoina ako imaš cold wallet koji nije na nekom kompu koji je povezan sa Internetom pa na koji netko može eventualno provalit i čačkat po njemu.

Što se tiče same adrese, ja sam primijetio da na MyCelium aplikaciji za Android nakon svake transakcije (bilo da dobivam ili šaljem BTC) se promijeni adresa walleta.

366

Očekuj neočekivano :slight_smile: Evo trenutno je u blagom padu, ali nebitno. Ne kažem da neće pasti na $1,500, ali niti da hoće. Jednostavno danas više nije jednostavno predvidjeti kretanja vrijednosti bilo koje klase imovine.

Ono što mnogi ne znaju je da danas 90% trgovanja obavljaju botovi. Najveće investicijske banke imaju svoje botove i oni odrađuju gotovo sve njihove transakcije na tržištu kapitala. Isto tako postoje botovi i za trgovanje bitcoinom i ne vidim razloga zašto ne bih vjerovao da i na tom tržištu glavninu transakcija obavljaju botovi.

U posljednje vrijeme, pogotovo u zadnjih recimo godinu dana, na tržištima (općenito) se dešavaju ogromne nelogičnosti i ja jedino objašnjenje pronalazim u tome da su za to zaslužni botovi. Samo jedan primjer je recimo zadnje povećanje kamatnih stopa od strane FED-a. Odmah nakon objave je dolar osjetno pao! Nikakve logike, bez obzira što je ta odluka bila očekivana i djelomično uračunata u cijenu dolara unaprijed.

Dok sam ja ulagao na burzi, pretežno ZSE, smijao sam se onima koji su radili tehničke analize. Oni jesu nešto zaradili, a ja sam bez TA zaradio neusporedivo više od njih. Govorim o konkretnim primjerima i o investicijskim savjetnicima i brokerima sa licencom nasuprot mene koji sam bio običan investitor. Radio sam fundamentalnu analizu, koristio logiku mase, pratio stanja u knjizi dioničara i skrbničke račune da pretpostavim gdje su margini i u nekim slučajevima tko je od velikih uzeo margin. Nikakvi grafovi nisu mogli to pokazat. Danas je još gore jer botovi imaju neku svoju logiku, i svaki bot je vjerojatno drugačiji jer oni quantovi ili kako se već zovu rade za različite investicijske banke koje imaju svaka svoje zahtjeve.

367

Evo ja uletio u trade na 1750 i odmah nakon toga BTC opet krenuo gore, sad bi mogao dencat neko vrijeme tu .

368

Jel ima iko odgovor na ovo sto sam pisao?

369

Nisi niti malo u kontektsu s onim što pišem. I sam sam u startu naveo da mi je jasno da je BTC siguran u odnosu na svoju tehničku stranu. …no problem je što hacker neće provaliti u BTC račun putem BTC adrese, nego će te gađati gdje si najslabiji…a to je da ti ukrade tvoj “BTC password” i tako preuzme tvoj BTC račun.

I da, već su nestale stotine milijuna dolara kada su hakeri provalili u najveću burzu BTCa prije nekoliko godina. Tada je već bilo upitno da li će BTC propasti, ali čudom je preživio i dokazao zapravo time svoju veličinu.

Uglavnom, ti imaš BTC adresu koja je svima vdiljiva kao i tvoj username na ovom forumu. No uz taj username imaš i user-password, u BTC svijetu je to public key.
Ja da bi tebi poslao privatnu poruku, trebam samo tvoj username …no da bi tu poruku mogao poslati sa svog računa, trebam i svoj username i svoj password.
Isto je i kod BTC-a, samo ako se korisnik služi hot wallet aplikacijama, onda one hendlaju za njega njegov password (public key).

Ono što ja postavljam pod upitnik da je opasno: Haker ako provali na tvoj komp, a na kompu imaš wallet aplikaciju …da ti ukrade tvoj BTC password …a onda ima legalni pristup svim tvojim BTC-ima bez da se zahebava sa provaljivanjem u tehničku prirodu BTC-a (koja jeste sigurna)

Koliko vidim, kada se generalno priča o sigurnosti BTC-a onda se sporazumjeva da korisnik ne pravi gluposti i da neće dopustiti nekom hakeru da mu ukrade passworde. …no koliko ljudi danas može na to utjecati?? Pa ne koriste banke džabe token kada se kuca password…
Gotovo svi vrte BTC wallet na kompu ili na mobitelu…što su uređaji visokog rizika.
Možda nema danas takvih virusa koji će vam skenirati cijeli komp ili mobitel, no od kud garancija da se neće takvo nešto pojaviti??

I ne samo da haker mora provaljivati na windows ili android…postoji i gora solucija. Pošto je BTC takoreći revolucija novca, a svaka revolucija koliko god bila dobra…bolna je za postojeći sistem kada udara tamo gdje boli. Tako će državni organi i svjetske vlade stvarati određeni otpor kako bi se zadržali porezi i sve što postoji uz trenutni financijski sistem. BTC u svom pohodu sigurno neće uvijek biti svjetla točka u svim tim očima…nego će biti okarakteriziran i kao ilegalan i kao opasan državni neprijatelj. (To je valjda jasno o čemu se radi).

Uglavnom, zbog svoje decentralizirane prirode BTC zajednica vjeruje da vlade neće moći uništiti BTC. No ako BTC ovisi o sigurnosti naših android i windows računa, to znači da bi vlade mogle šutke pregaziti BTC da se nikoga ništa ni nepita. Jer vladajući već sada rade koliku toliku big brother kontrolu, te bi mogli se puno lakše uvaliti u naše win/android sustave…i to onako šutke da unište BTC račune iz tišine. (Osim što te pokradu, još ti i kaznu pošalju)

Uglavnom, vjerovati da su win i android sigurni…meni je smješno. Ionako svi članci govore da su ti hot walleti dobri jedino za manju količinu BTC-a, da ostatak treba spremiti u cold wallet.
Iako je BTC decentraliziran, ali zbog uske povezanosti sa win/androidom postoji određena centralizacija sustava uz takve hardware&software sustave. …gdje mu je očito slaba točka onda. Jer ako se istovremeno pokrade veliki broj računa, mogla bi se urušiti cijela BTC zajednica, a džabe onda što je sustav bio neuništiv unutar sebe …ako se za passworde nije pronašao sigurniji način da ih se globalno čuva.
Jer lako ako netko ukrade meni ili tebi password, ali ako se jak virus raširi na “sve” kompove i istovremeno pokrade jako puno računa…mogao bi propasti i ostatak zajednice.

A cold wallet je po istoj logici siguran samo do točke kada ne uzimamo pare s njega. Onog trenutka kada uzimamo, moramo koristiti naš private key na win/androidu kako bi poslali novce. Opet dolazimo do točke kada smo dali puno povjerenje našem win/androidu…

370

I Atena je mislila da je neuništiva, pa dok je sa svojim jakim morskim snagama rokala neprijatelje na moru i uzimala im porez, se fino zatvorila unutar zidina i uživala svoje bogatsvo štićena zidinama od kopnenih neprijatelja.

I što je bilo??
Sa porezom (žitom) im je u zidine ušao virus kuge i svi su pocrkavali.

Oni kao narod nebi bilo toliko izloženi opasnosti virusa da nisu bili centralizirani unutar zidina.
Isto tako je BTC izložen hakerskom virusu dok je previše centraliziran unutar windowsa, androida i ostatka ekipe…!

Mislim, ne pričamo ovdje o instalaciji nekog programčića…pričamo o instalaciji programa koji bi trebali podržati revoluciju novca. Koji bi trebali osigurati BTCu budućnost za sljedećih minimalno nekoliko tisuća godina…
Takvo nešto centralizirati uz win/android je puno opasnije nego što se možda čini… da nebi BTC pao prije nego je poletio…

Naravno, ponovti će opet netko da slabost win/androida nije i slabost BTC-a …jer tko te tjera da tu divnu matematiku vrtiš na androidu…
…ali situacija je krenula tako da se većina wallet računa vrti upravo na pre općenitim hardwareima i softwareima. I to je onda vrlo slično centralizaciji BTC-a po većim burzama…što se već pokazalo kako može biti opasno…

1 Like
371

Problem je što haker da bi došao do mog novčanika, mora gađati isključivo mene…i wow, hebeno za njega što će ukrasti jedan novčanik provaljivajući u moj stan ili prijeteći mi već nekako…

Dok, pristup mom hardweru mu je teži, ali zato vrlo slično težak da pristupi i tvom hardweru i Perinom i Mikijevom …itd …itd.
Budućnost je promjenjiva i nitko ne garantira da netko neće provaliti način da to i napravi. A kao što rekoh, svjetske vlade mogu imati jak poticaj i moć da to stvarno i učine.
I džabe onda sigurnost BTC protokola, ako vlada nasilno (ali legalno) preuzme vlasništvo nad našim računima i pokrade nam naš BTC.

Ako to napravi nad 70% računa onih budala koji su držali svoj novac na hot walletima …što će reći onih 30% koji su svoj BTC držali apsolutno sigurno. Epa, nahebat će i tih 30%, jer što ti vrijedi novac čiji je market cap od 70% pokraden…ode takav novac u propast.
Tako da za sigurnost BTC-a je ipak bitno malo više toga od sigurnosti BTC protokola.

…je, do trenutka plaćanja. Više puta sam to ponovio da su cold walleti sigurni do trenutka prvog plaćanja…te bi za 100% sigurnost korisnik morao svaki puta zamjeniti cold wallet nakon prvog plaćanja (ako neće vjerovati softwareu putem kojega je to plaćanje izvršio)

To je jasno…ali to ne mijenja činjenicu vrijednosti privatnog ključa…i opasnosti ako ostanemo bez njega.

372

Usao si u tezu histeriju sa zadnjim komentarima. Ili jednostavno ne kuzis dovoljno ono o cemu pricas da stavis stvari u pravi kontekst.

Da ti ne quoteam korak po korak teksta, postavio bi stvari na drugu stranu. SVE se vrti na nekom operativnom sustavu, i SVAKI hardware je ranjiv. To ne znaci BTC; to znaci euri, dolari, kune, medicinski podaci, porezni podaci, kucni porno uratci, pravosudni spisi, svjetske vlade itd. 21. stoljece je ranjivo na hakere. BTC je u tom smislu puno manje ranjiv od svih navedenih. I necemo se zbog toga vratit na papire i analogno cuvanje vrijednosti.

Jednostavno nije smisleno panicarit oko sigurnosti racunala radi bitcoina, dok istim racunalima placamo sve zivo lokalnim virtualnim valutama. Upali si fingerprint two factor authentication, i nemoj drzat nezasticen wallet na mobitelu kojeg mozes izgubit.

Cold wallet uistinu u momentu trosenja novaca moras spojit na globalnu mrezu, ali poanta cold walleta nije aktivno upravljanje novcima, nego sigurno cuvanje vece kolicine novaca. Cold wallet je nedodirljiv s mreze. A ti prema potrebi prebacujes potrebnu kolicinu novaca na neki online ili hardware wallet, za aktivno trosenje.
Panicarit oko momenta prebacivanja novaca sa cold na hot wallet je ko panicarenje oko izlaska iz kuce na dvi minute. Jednostavno je izrazito besmisleno. Jednako ko sto je besmisleno panicarit oko hakera koristeci online wallet. Jer paypal je tvoj online wallet, i banka je tvoj online wallet. Online exchangeovi su osigurani po istom principu ko i novci kod banaka (preciznije ovisi o exchangeu i zemlji u kojoj je registriran).

Za tvoj stupanj digitalne paralize, kvalitetan hardware wallet je savrseno rjesenje jer, iako ti to ne razumis, haker ne moze doc u posjed tvog privatnog kljuca, bez obzira na windowse ili android. Puno je veca sansa da ti netko uperi pistolj u celo i prisili te da prebacis novce, nego da ti digitalnim putem otuđi te novce.

Da usput adresiram par natuknica:

Ne. Tendencija vlada zasad je da regulira bitcoin, a ne da zabrani. Porezi se moraju placat, i BTC nije nikakav izuzetak. BTC se u ovom smislu ne razlikuje puno od casha.

Ne. Vecina BTCova prolazi exchangeovima, i vecina korisnika nikad nije ni u vlasnistvu private keyeva. Nije nesto pozitivno samo po sebi, ali nije ni puno drugacije od koristenja neke druge valute.
Nemoj zanemarit da je krađa BTCa kriminalno djelo, i da je transfer BTCa potpuno javno dostupan.

Ne, prigode beru jagode i kod fizickih krađa i kod digitalnih krađa. Dzepari idu redom na koga naiđu, slicno ko i hakeri.

3 Likeova
373

Ošla rasprava u krivom smjeru. Ako se ne varam, mislim da sam spomenuo da uopće nemam potrebu raspravljati o tome koliko je win/android ranjiv ili ne …
…s druge strane, mislim da se slažemo da ako postoji propust u win/androidu, da se to može afektati na naš BTC wallet koji koristimo putem tih operativnih sistema.

Evo kao za inat, upravo se može svjedočiti kakvi sve sustavi padaju pod globalnim napadom nekih tamo hakera. …da iza napada stoje nacionalne instituceije za sigurnost i da je napad usmjeren sa “legalnim ciljevima”, slika bi naravno bila mnogo drugačija.

Zvučao ja histeričan ili ne …treba skontati da ja ne govorim o danas/sutra situaciji. Nego o globalnom što je moguće…i uvjetima za opstanak BTC-a u “tisućama” godina. A reći da je nešto nemoguće, meni je smješno… treba baciti pogled malo unazad, čovjek je od kamene sjekire do sada isklesao jedan uređaj zvan “smart-phone”, i sada pretpostavljati da je nešto nemoguće? …nešto što nije 0.00001% težine pretvaranja “kamen -> iPhone” ??
…da je nemoguće nekome drugome “isklesati” nešto što će kontrolirati takve uređaje iz pozadine u tišini. Meni ne samo da je to vrlo vjerojatan scenarij, nego mislim da je to već i na snazi.

1 Like
374

Poanta koju ti ja pokusavan prinit je da je to potpuno nebitno u kontekstu BTCa. Sve transakcije se vode digitalnim putem. Ti jednostavno vec neko vrijeme uopce ne pricas o bitcoinu, nego ranjivosti apsolutno svega - odjednom. Jednostavno ne postoji niti jedan jedini razlog zasto bi sigurnost operativnih sustava bila imalo vise vezana za bitcoin nego za euro ili mirovinski sustav. Dapace, trenutno je online-banking u velikom usponu u svijetu, i to ne onaj “online banking” koje ti nude pbz, zaba i slicne brick&mortar banke, nego iskljucivo online bankarstvo:





Zivimo u 21. stoljecu, sve tvoje informacije su digitalizirane. Nikad nije ni receno da je hack bilo cega nemoguc, nego da je besmisleno u tom kontekstu pricat o “opstanku BTCa tisucama godina”. Pljackalo se zlato, pljackalo se srebro, pljackali su se dolari i euri, pljackali su se usjevi i tresnje ispred kuce, pljackalo se sve sta je ikad postojalo u fizickom i digitalnom obliku. Nije nas sprijecilo u napretku, i sigurno nimalo nece utjecat na buducnost BTCa. BTC ce uspit ili propast iz skroz drugih razloga.

U usporedbi sa svim drugim fizickim oblicima vrijednosti, ti mozes pohranit milijarde eura vrijednosti tako da ugraviras svoj key na vrh igle svog piercinga kojeg ces ubost na bolno i privatno mjesto. BTC je upgrade sto se tice sigurnosti novca, ne downgrade.

375

Nitko ne kaže da je nemoguće, nego je riječ o stvari s kojom se moraš pomiriti.
To isto uradio kada staviš karticu u bankomat, dodaš Google wallet ili bilo koje drugo platno sredstvo.

Btw, kod mene je ovaj virus bio pred par mjeseci​. Jebeno uneredi PC . Opet, ne bi ništa uradio da kolege korisnici nisu nasjeli na .zip datoteku koja se zvala 098bb6098_racun.zip

376

Svjestan sam da je BTC nešto nezavisno od načina pristupanja svojem walletu, no dok je većinski način pristupa win/android …onda komotno mogu pričati i o tome kao djelu sigurnosti BTC-a.

Ni banka nije novac, no ako su banke glavni način pohrane novca…onda ćemo pričati o sigurnosti banaka u kontekstu sigurnosti čuvanja novca.

Inače, po tom pitanju…jasno je da ni banke nisu sigurne i one se pljačkaju. No ako moja ušteđevina nestane iz banke…ja to neću vrlo vjerovatno ni osjetiti, jer banke mi daju tu garanciju putem svojih osiguranja. Naravno i banke imaju svoje probleme…jer ako sistem kolapsira, vrag zna što će biti i sa ušteđevinama…

Ako moj BTC wallet bude hacknut zbog win/android propusta, nema više te banke koja mi daje garanciju. Jer sam u ovom slučaju sam svoja banka. Ako sam sam svoja banka, onda želim imati i sigurnu svoju banku. I tu valja onda postaviti upitnik na sigurnost win/androida …jer dok je to moja banka, dobro ću razmisliti kako zaštiti istu od pljačke.

Ja sam dapače veliki pobornik BTC-a i nigdje niti ne tvrdim suprotno. No ako može još sigurnije…zašto ne.
Ja samo napominjem da BTC kao jedna odlična ideja decentralizacije upravljanja novcem …je izložena previše ukoliko se većinom koristi u okviru win/androida. Jer na taj način decentrilizirani sustav je stvorio sebi slabu točku što se previše oslanja na iste/slične sisteme.

Ali evoluirat će to…znam da hoće…

…i sve što se pljačkalo…evoluiralo je u smjeru da se što teže pljačka…

377

Kako niti jedan razlog??

Ako se institucije za nacionalnu sigurnost u tišini dogovore da je BTC prijetnja trenutnom monetarnom/ekonomskom sistemu i da ga treba u korijenu srezati, onda će oni legalno dobiti pristup i win i androidu i ostalima da to sasjeku kako spada.

…a sigurno neće dobiti iste dozvole da sasijeku mirovinski fond.

Tako da je razlika bitna!
BTC treba sagledati kao potencijalnu revoluciju novca…a revolucije se ne dešavaju bez otpora postojećih sistema. A u ovom slučaju postojeći sistemi imaju na svojoj strani apsolutno SVE, a BTC ulazi na njihov teren.

1 Like
378

Da te malo umirim, nemoguc scenarij iz par razloga.

Ne postoji legalan nacin u kojem drzava masovno uzima kontrolu nad privatnim vlasnistvom građana. U nekim proslim sistemima mozda, danas ne. Izbij teorije urote iz glave, ovo se jednostavno ne moze dogodit. Ne radi se tu o mass surveilanceu (za sta vecina drzava ionako nema resurse), nego o aktivnom preuzimanju vlasnistva svojih građana, i to neselektivno, jer prije “provaljivanja” ne mogu znat tko ima, a tko nema BTC.

Drugo, puno i znacajno jednostavnije, i legalnije, je jednostavno proglasit BTC ilegalnim. Kakvo provaljivanje u uređaje, ako mozes problem “rijesit” jednim dizanjem ruku u saboru. Kad malo promislis, svi tvoji crni scenariji su puno lakse provedivi staromodnim metodama.

Trece, mogucnost zabrane BTCa je uvik postojala, ali svakim danom je sve manja. Ne moramo uopce nagađat, EU se vec izjasnio o BTC, SAD se vec izjasnio o BTC, u Japanu je to posve legalno sredstvo placanja. Uzmi primjerice tu cinjenicu da se u Japanu legalno placa bitcoinom. Tvoj scenarij kaze da ce meni, kao poslovnom putniku između Japana i kojegoddrzave, drzava nasilno i u tisini jednostavno preuzet moje novce? Kuzis koliko to stravicno ilegalno zvuci? Ni japanski jen nije legalno sredstvo placanja u RH, ali nema boga da mi drzava otme moje jenove.

Cetvrto, nije BTC nesto skroz potpuno novo i nemoguce cudesno. BTC samo na digitalan nacin popunjava prostor koji vec postoji i koji je reguliran. Recimo fizicki oblik svega sto BTC radi trenutno je zlato. BTC nije legalno sredstvo placanja u vecini svijeta, slicno kao i zlato, ali je store of value, i moze se mijenjat za lokalnu valutu, slicno ko i zlato. Ne postoji razlog da XY vlada BTC tretira drugacije od zlata. Tek kad vlade samovoljno proglase BTC sredstvom placanja mozemo pricat o tome da BTC uzima “posao” lokalnim fiat valutama.

I za kraj, ako te je strah bit svoja banka, onda ne cijenis jednu od najbitnijih prednosti BTCa. I ni ne moras je cijenit, i posve je ok ako te je strah bit svoja banka. Ali i tome ima lijeka - nemoj sam drzat svoje keyeve, nego koristi exchangeove kao wallet. Ima i onih koji su registrirani unutar EU i podlijezu zakonima EU. U tom slucaju za tebe kao krajnjeg korisnika nema razlike između paypala u bilo kojo valuti, i BTCa.

1 Like
379

Ne radi se tu o mass surveilanceu (za sta vecina drzava ionako nema resurse)

ali zato one koje imaju resursa to maksimalno koriste

380

Potpuno nebitno.

381

pusti ti to, ako to nešto skuplja sve digitalne podatke i tragove o svima nama, misliš da mu je problem da sazna koliko ja držim bitcoina u svom kompjuteru i misliš da mu je teško to na bilo kakav način prebaciti na neku adresu

“nema teorije da država uzme/otme privatno vlasništvo građana” ?

šta je bilo sa megauploada? privatna vlasništva miliona građana raznih država svijeta se nalazila u hong kongu … ko je uzeo servere od dotcoma? nemojte biti naivni, ufurate se u te hipičke priče o liberalizmu, pacifizmu, digitalnim slobodama, neograničenjima ha hu

sve je isto kao i prije, samo se tehnike mijenjaju

ti sad napiši negdje bomba, alkaida, isil njima tamo u ešelonu iskaču notifikacije da sam ja ovo ovdje napisao

2 Likeova