Bitcoin i altcoini - kretanja, analize i iskustva

Prije 11h sam napisao da mi je sve u altcoinima. Sad ovog trenutka sma sve panic sell u BTC. BTC probio 5200 debelo, prva stanica je 5700 i to mislim da je samo na papiru, zaplovit ce prema 7500 a u najboljem scenariju na 10 000.

Altovi ce potonuti ako se to dogodi… Jednostavno ove vijesti, spekulacije i sve to skupa guraju ovog BTC-a i izgleda da ce opet poceti neki Hype…

No ja sam trejder pa tak da nemojte slusat moja trabunjanja jer mozda vec kad ovo sticsnem post kupim neki altcoin. No uglavnom panic sell je bio jer bi ovo sad se moglo prek noci zahypnut i mogao bi vidjet sutra debele bagse…

P.S. trenutno je situacija takva da BTC ide gore pa altovi puse, a ako krene dole altovi puse x2, tak da u ovom trenutku IMO nije dobro biti u altcoinima.

A jel mi moze netko pojasniti zasto bi ljudi za vrijeme krize ulagali u Bitcoin ?

1 Like

Više je razloga…

Bitcoin se ne može blokirat niti se može ograničiti koliko možeš podići, koliko možeš prebaciti na drugi račun itd. Ovo može biti od koristi ako bi kriza bila jaka i ako bi npr. bilo ograničeno koliko svog novca možeš dnevno podići na bankomatu, prebaciti na drugi račun itd.

Kad je kriza investitori obično krenu prodavat dionice, nekretnine itd. Taj novac im i dalje ne treba pa je logično da će ga investirati u nešto drugo, kao npr. zlato i Bitcoin.

Ima još razloga, ali eto za sada dva.

1 Like

prvo sto se moze u krizi blokirati to su automati za podizanje para sve iz nekoliko centara
i onda mozes sanjati o dizanju love od bitcoina,isto tako se mogu zablokirati svi nacini placanja ,tako da mozes ici po svetu sa dzepnim valetom i mastati da ti neko uzme BTC
ali zlato dolare ili kravu ako imas to ce svako uzeti,

2 Likeova

Postavio sam pitanje ljudima koji su kao strucnjaci za coine, blockchain i sl., prvo pitanje je bilo, gdje su smjesteni svi ti zapisi, gdje je infrastruktura ?
U kojem datacentru, tko je vlasnik infrastrukture?

Na ta pitanja nisam dobio odgovor.
Netko ce reci sve je decentralizirano, sve super, ali kod koga se nalaze, serveri, racunala i sl.?

Slijedece pitanje je bilo, gdje je blockchain?

Kazu, to je jedna ogromna datoteka i kazu , moze se skinuti.

Pitam slijedece, gdje se moze skinuti, nitko nezna.

2 Likeova

Koje si to strucnjake pitao?

gdje su smjesteni svi ti zapisi, gdje je infrastruktura ?

Na blockchainu u blockovima. To je ujedno i infrastruktura, odnosno svi ti kompjuteri povezani u mrezu tvore infrastrukturu.

U kojem datacentru, tko je vlasnik infrastrukture?

Nitko, odnosno recimo ja sam vlasnik jednog malenog djela infrastrukture koja se vrti u mom podrumu.

Netko ce reci sve je decentralizirano, sve super, ali kod koga se nalaze, serveri, racunala i sl.?

Kod nikoga, odnosno kod svakog tko je spojen na blockchain i sudjeluje u hashanju blockova.

Slijedece pitanje je bilo, gdje je blockchain?

Nigdje i svugdje.

Zamisli sad te odgovore i zamisli tu moc…

1 Like

Ok. Recimo da vecina ili svi odluce napustiti mrezu, sve bi se raspalo? Ako je tako, onda je jako ranjivo?

Kad se rudari, gdje se zapisuje onaj hash koji se izracuna, jer to se ipak zapisuje u blok, a blokovi cine cjelinu koja je pohranjena negdje na jednom mjestu?

Sve je na blobkchainu i preko block explorera su svi podaci u istom trenutku javni i encryptani odnosno privacy je 100%totan ako se izuzme KYC. Sve je pohranjeno u blockovima na blockchainu zato i raste difficulty hashanja i velicina blocka raste…

Ovo prvo pitanje je bezvezno. zamisli da svi prestanu pit Coca Colu, coca Cola bi propala, zamisli da svi prestanu pusiti, duhanska proizvodnja bi krepala. prije ce drzavna banka zatvorit kasu kao jedan entitet nego miljardu korisnika jer nevide razlog zasto zatvoriti kasu…

Ali, kada budeš spreman, neće biti potrebno dizati lovu od bitcoina :slight_smile:

ne nego ces od nekog na selu kupiti 10 jaja za dorucak u bitcoinu …nikada to nece zaziveti u tom obimu

2 Likeova

Ne, nego ćeš od stranca naručiti prijevoz? Ne, nego ćeš preko interneta kupiti salatu i gljive? Ne, nego ćeš … nastavi niz :smiley:

ovde se stalno prica o KRIZI kada dodje kriza moci ces sa coinom obrisati g,u ja ti to kazem sa 100 % sigurnoscu ,ne pricamo opet za one koji imaju milione kamine avione,pricam o raji ,

1 Like

Točno. Ne kažem da će se to dogoditi sad u ovoj nadolazećoj krizi, ali definitivno nije nemoguće. Štoviše, veće je nedavno i viđeno u Grčkoj, na Cipru i vjerojatno i drugdje. Zanimljivo, u to vrijeme je cijena Bitcoina poludila :wink: Mislim da je to bilo u proljeće 2013. Danas vjerojatno ne bi BTC cijena poludila da u jednoj ne previše bitnoj državi ograniče isplatu na bankomatima, ali ja se ne bih iznenadio da do tog ograničenja dođe čak i u SAD-u, a onda bi to ikekako lansiralo Bitcoin.

Ali ga možeš potrošiti na puno mjesta, i sigurno je lakše nego nositi zlato u džepu ili vući kravu na prikolici, kaj ne? :wink: Također, na Internetu nigdje ništa ne možeš platiti sa zlatom, ali sa Bitcoinom možeš platiti na puno mjesta. Biti će i trgovaca koji će vrlo rado prihvaćati Bitcoin, siguran sam u to.
Ne kažem da će iduća kriza biti baš takva da će Ameri imati ograničene isplate na bankomatima, transfere itd, ali ne isključujem tu mogućnost.

Ono što je sigurno jest da će kriza vrlo brzo doći, da će tada padati vrijednost dionica i da će investitori željeti prebaciti svoj kapital na neko drugo mjesto, a sada uz zlato postoji i Bitcoin i ja vjerujem da će dobar dio kapitala završiti u Bitcoinu. Vjerojatno ne isti tren kad ljudi shvate da je došla kriza, ali ubrzo nakon toga sigurno da.

Ako su stručnjaci trebali bi znati odgovoriti. Ja nisam stručnjak za to područje, ali sam te 2013. kad me zainteresirao Bitcoin doslovno tjednima sve proučavao i nailazio na pojašnjenja tehnikalija od strane svjetski priznatih stručnjaka koji su svi bili složni da je sve sigurno i nevjerojatno.

Ne bi se raspalo dok postoji makar jedna osoba koja rudari, pretpostavljam. Uglavnom, puno se raspravljalo o tome, o napadima na mrežu, o hash rateu, o nekakvim bizantskim generalima i svakakvim mogućim scenarijima i zaključak je da je sve potpuno sigurno. To je zaključak stručnjaka iz tog područja i mene više ništa dalje ne zanima.

Jel si svjestan što si sada rekao? :slight_smile: Da, vjerojatno si u pravu. Drugim riječima, da, Bitcoin vjerojatno neće doći do cijene od recimo $10,000,000 po komadu :slight_smile: Do toliko bi najmanje došao kada bi se i na selu jaja počela plaćati Bitcoinom.

Ja se ne slažem… :slight_smile:

pada neka kisa pa moram malo pisati … sva ta prica o coinu od 10 k 20 k 50 k
milion i te nebulozne prognoze su za malu decu ,nikakve osnove nema za to ,kao falice na svetu bitcoina pa ce biti skup nista smesnije nisam procitao …

I svaka banka mora proci stres test pa opet propadaju i ni jedna nije imuna na propadanje.
A znas zasto?
Zbog pohlepe i zbog losih menadjera kojih je jako puno, kao i losih programera kao i u drugim strukama.
U svakoj struci ima sarlatana koji ne znaju posao i zbog kojih se gubi lova, jer idioti odlucuju.
Tako je i kod coina.

Možda si prespavao pa ne znaš, ali BTC je već bio na $10,000, pa i na $20,000 :wink: Kad je pokrenut ovaj thread sigurno si isto tako mislio da nikad neće na $10,000 ili $20,000 i da su to priče za malu djecu :slight_smile: Ja nikad nisam rekao da će na milijun i ne usudim se to prognozirat, ali prije bih rekao da će barem na $50,000 nego da će propast.

Ima osnove, itekako. A to da će falit pa će zato biti veća cijena…pa naravno. Što misliš kolika bi bila cijena zlata da ga ima kao pijeska?

Te tehnikalije stvarno nisu moje područje, ali radi se o open source kodu o kojem već godinama raspravljaju najbolji programeri svijeta. Još uvijek nije pronađen neki veliki bug, neka velika slabost itd. Zato ja vjerujem da je sve sigurno i jako stabilno.

Samo netko moze na prijevaru spustiti cijenu, po kupovati coine i opet napumpati cijenu, sve umjetno. Banke su 2009. god. stvorile krize, znali su za svicarce, umjetno napumpan, sad kad ce morati ljudima vratiti pare, bit ce panike.

Zarada 6 milijardi kn, a ako ce morati vratiti pare, navodno 10 milijardi kn.

I ako se veci dio odnosi na top 7 banaka, nece biti dobro.

Evo sad navodno kazu, da bi se mozda uvodio porez na kamatu kod kredita.

Po zakonu korisnik kredita mora biti upoznati sa svim troskovima i kamatama prije podizanje kredita, tako stoji u zakonu.

A po misljenju nekih sto su objavili na facebooku, korisnici kredita bi snosili taj dio vjerojatno.

Ista stvar kao sa svicarcima.

1 Like

nista ja nisam prespavao sve je to bila manipulacija dok je bilo ovaca za sisanje …cim je nestalo ovaca palo je dole i sve ovo sada se vestacki nateze i odrzava dok ne pukne ko zrela TIKVA…

1 Like

Onda je sve što postoji na tržištu umjetno, uključujući dionice, zlato itd. Što misliš da bi se dogodilo sa cijenom obožavanog zlata kad bi recimo Kina odlučila najedanput prodati 25% svojih zlatnih rezervi? Što misliš da bi se dogodilo sa cijenom Applea kad bi SCB odlučila prodati 25% svojih dionica Applea? Nastavi niz…
Hoćemo dalje? Što misliš da bi se dogodilo sa cijenom srdela na placu u Križevcima kad bi šeik odlučio smanjiti exploataciju nafte na svojim bušotinama za 25%? Srdela bi poskuplila, eto što bi se dogodilo. Valjda ti je jasno zašto.
Ajmo više prekinuti sa tim glupostima o lakoj manipulaciji jer to vrijedi za baš svaki asset i zapravo je puno teže manipularati sa Bitcoinom nego sa brojnim drugim assetima.

Zašto je umjetno napumpan? Zato što je SCB donjela logičnu odluku da ga “odveže” od Eura? Sorry, ali pričaš o nečemu što ne razumiješ, barem se tako čini.
Druga stvar, banke su u pravu što se tiče švicaraca, iako se sa ovim sigurno većina nikako neće složit. Ja nimalo ne volim banke i ne želim biti na njihovoj strani, ali ako podižeš kredit vezan uz CHF, sa promjenjivom kamatnom stopom i ideš na solemnizaciju onda kad dođe do sranja je krivica tvoja ili eventualno tvoja i bilježnikova, a ne od banaka. To što su bili loši zakoni u to vrijeme ide u korist banaka. Koliko je meni poznato, nije bilo zakonom određeno koliko se promjenjiva kamata smije mijenjati, koliko mora biti vezana uz Euribor ili Libor, koliko banka mora imati deponiranih CHF da bi mogla plasirati kredite vezane uz CHF itd. Ako imaš poslovnu sposobnost i potpišeš promjenjivu kamatu i odeš na solemnizaciju koju masno platiš onda se pretpostavlja da si razumna osoba koja zna što je sklopila. Promjenjiva kamata znači moguću promjenu, a to znači da promjena može biti na lošije uvjete za korisnika kredita i banke su proklete pa je za očekivati da će doći do promjene i da će biti lošija za korisnike kredita. Isto tako ako je nešto vezano uz CHF onda znači da svjesno preuzimaš rizik promjene tečaja CHF. To što se CHF odljepio od EUR i što je porastao u odnosu na kunu je samo negativna okolnost koja se dogodila i nije pasala korisnicima, ali nije ništa ilegalno. To što je banka podigla kamatnu stopu onima koji su sklopili kredit uz kamatnu stopu znači samo da je banka bila pohlepna i iskoristila pravo koje su joj dali korisnici takvih kredita. Sve legalno, a sudske presude protiv banaka u ovom slučaju su nebuloze. Uopće ne žalim banke i da bar moraju vratiti do zanje lipe korisnicima, ali ako ćemo realno tu su banke nepravedno oštećene presudama. A što se tiče korisnika kredita, poznato je da su bili spremni potpisati i prodaju duše vragu samo da dobiju kredit. Većinu nije zanimalo ništa osim koliko maksimalno mogu dobiti i kada može biti isplata.

Pretpostavljam da znaš što je solemnizacija i zašto je puno skuplja od obične ovjere potpisa.

Opet kažem da ne volim banke i neka im se uvede još 100 poreza ako treba.

1 Like