Govor mržnje - komentatori ili "novinari"?

Vidili smo da se u zadnje vrijeme dosta prica i pise o gasenju komentara na web stranicama, jer po nekim izvorima oni cine preko 90% svih komentara.

Da je to stvaran problem, moze se primjetiti ako se posjeti, manje vise, bilo koji portal ili posjecenija stranica, gdje rasprave ne rijetko, idu u smjeru cetnici/ustase/partizani i slicno…

Neki se s problemom bore tako da zabrane komentiranje na temama za koje ocekuju da ce izazvati takve komentare, neki ih zabranjuju sve, neki imaju moderatore koji odrzavaju neku razinu kulture u postovima.

Uglavnom, svi koji su pisali o tome, su 100% krivnje stavljali samo na autore komentara, ali sto ocekivati za komentar kada vlasnik stranice postavi ovakav post

Ne zelim raspravljati o referendumu i bilo cemu sto je vezano uz to, smatram da je to osobna stvar svake osobe, i nek iskaze svoje misljenje na istom.

Situacija na ostalim portalima je slicna, ali ovo je bas dno dna

Problem je u kulturi komentatora, e ne u provokativnosti članka.
Ukidanje komentara možda najbolje dočarava kulturu onih koji te iste komentare koriste za ispoljavanje svojih frustracija.
Ponekad se pitam kako neki od tih komentatora uopće znaju koristit računalo…

Generalno, ne podržavam ikakvo gašenje mogućnosti komentiranja. Ne podržavam niti cenzure. A gdje tu sloboda?

slazem se svakako da je najveca odgovornost na samom autoru komentara. Ukidanje komentara nije rjesenje, though.

mislim, ne bi rekao da ako imas ‘news portal’ gdje je 90% vijesti o tome sta je Karleusa rekla, ili sta je novo u Severina/Milan sapunici, ocekujes da ce te clanke citati akademici. Ako ciljas na publiku koju te ‘vijesti’ zanimaju, onda ces tu i takvu publiku i dobiti, jasno sasvim.

lagano je reci, problem je (iskljucivo) na komentatorima, ali sto ocekivati od ovakog oblika ‘novinarstva’ kao npr. link koji sam postao? sto ocekujes da ce biti u komentarima? sigurno rasprava akademske zajednice o uticaju medjia na ovo ili ono

Često nalijećem na ovu argumentaciju, i opet se moram prisjetiti zgode kada je čovjek prijetio da će nas “tužiti nadležnim agencijama” jer onemogućavamo njegovo pravo da na Jabučnjaku ne koristi svoje ime i prezime.

Dakle jednom za svagda: portal nije javni servis niti ičije pravo, to je privatno vlasništvo i vlasnik web stranice ima potpuno pravo određivati pravila koja vrijede na tom portalu.

Kakav demokracija i sloboda govora? To je kao da te ja potjeram iz svojeg dvorišta ili birtije zato jer psuješ na glas, i onda se ti žališ da ne poštujem tvoju slobodu govora.

Nažalost, čak i na Jabučnjaku gotovo svaka rasprava ako je pustiš tjedan dana bez nadzora završi na ustašama/partizanima/četnicima i djesbiodevsprve. Jako žalosno, ali zato se takve stvari režu u korijenu i nemilice uklanjaju pa kome nije pravo zna gdje su mu vrata.

Većina izraza vezanih za politiku je blokirana na nivou stranice jer mi se više nije dalo sa zadrtima naganjati. Kod nas slobode govora, ako tako hoćeš, nema.

jasno, ali to bas i nije tema…

vise sam mislio na clanke koji se zgrazaju na komentarima citatelja… ono, komentari su se uvijek moderirali, i uvijek bi trebali, ali sto kad je clanak gori od samih komentara, mislim da netko napise clanak i nazove nekog svinjom, isti bi se uklonio…

osobno, mislim da je na newsgrupama to bilo najbolje rijeseno, dobijes upozorenje, nakon toga ti provider uskrati uslugu i to je to… ako nastavis s takvim ponasanjem, uskoro ces ostati bez providera jer ce te svi bannati… malo je tesko trolati kad nemas net :smile:

samo bi se u tom slucaju provideri trebali odreci (na neko vrijeme) dijela svog kolaca… istu ili slicnu stvar bi dobio da se tako nesto radi interno, na bazi site-a, samo onda bi vlasnik sitea morao dio page view-eva i zarade, a to mi se cini da bas i nece biti slucaj

Znamo i svi da bi se takve stvari trebale rješavati na vrijeme u krugu obitelji, uzaludno je ako internet portal preodgaja vulgarnog i nepristojnog prasca od 40 godina.

Točno. Nitko nije rekao da komentari moraju biti i da korisnik mora imati pravo na komentare, to uopće nije sporno.
Poanta je da gašenje mogućnosti komentiranja ne rješava osnovni problem kojeg si naveo ovdje:

Po meni nije rješenje gašenja komentara u potpunosti. Štoviše, čak ne bih niti administrirao komentare, nego bih objavio pored komentara i dio IP adrese (u stilu poslano sa 94.***.***.***) pa da komentator zna da se do njegove IP adrese lako može doći i da pripazi kakve baljezgarije piše.

Komentare neće nitko sprijećiti ali trebalo bi novinare. U jednoj normalnoj državi nebi smio postojati portal kao index. Njihov svaki tekst je zasnova na mržnji, lažima, netrpeljivosti prema svemu i svačemu. Ne znam kakvi su to ljudi tamo koji za novac mogu raditi tako ogavne stvari.

1 Like

To su ljudi koji pišu ono što se čita. Da najčitanije vijesti nisu o Severini, partizani/ustaše/četnici/naši/vaši i veličini nečijeg luleka, vjerojatno bi i sadržaj tog (i ostalih vodećih) portala bio prilično drugačiji.

1 Like

slazem se, ali prije, su postojali mediji koji su se bavili istrazivackim novinarstvom, imao si dnevnike, tjednike, mjesecnike, ali si imao i tabloide… sad bas i nema neke razlike izmedju tabloida i ‘ozbiljnih novina’… ako ti je citanost jedina stvar koja je bitna, pa ces umjesto o tome gdje je nestalo xy milijardi kuna pisati o tome kako je neka glupaca operirala sise, mislim da to sve govori o vlasnicima tih medija.

ali, opet, da nema tih debilnih komentara i ljudi koji se prepucavaju preko 100-200 postova, ne bi imao citanost, ovako svaki taj komentator osobno napravi parsto viewa, sto opet ne znaci nista, ali brojke su brojke…

Ovdje ste otvorili puno tema.

Prvo, što se tiče “razine komentara” po pojedinim portalima. Ona nije značajno različita od razine bilo kojeg diskursa na internetu. Može se primjetiti da zapravo isključivo moderatori određuju za razinu razgovora na pojedinom web-mjestu, u smislu da će na mjestu prepuštenom sebi, razina razgovora ući u stanje slobodnog pada.

Što je uzrok tome, po mome sudu?

Svojedobno je bio slučaj da su po Googleovim internetskim newsgrupama internauti “rasčetvorili” nekog odvjetnika. Ne sjećam se više što je bilo - frajer se je bavio nekim nepopularnim djelatnostima po internetu koje je zajednica smatrala suprotnima duhu interneta, valjda. Štogod. Kako bilo, frajer je lijepo dignuo tužbu, sudskim nalogom od Googlea dobio imena ljudi koji su ga rastezali po internetu i sve ih utužio. To je konsterniralo zajednicu, koja je do tada bila uvjerena da je internet anonimno mjesto, virtualni svijet u kojem se “ne računa” što činiš, jer - pošto je to virtualan svijet - zapravo ništa stvarnoga ne možeš učiniti.

Međutim, to stvarno nije točno, čemu svjedočimo kada vidimo internetski bullying koji otjera djecu u samoubojstvo. Nikada još nije bilo efikasnijeg medija da se nekome stvarno i objektivno našteti posredstvom klevete, laganja, ogovaranja i sl.

Odakle, onda, ljudima taj osjećaj da su stvari na internetu ipak dopuštenije? Točnije, taj manjak inhibicija koji nam dopušta reći stvari koje se nikada ne bismo usudili reći u lice. Svi smo to doživjeli – da napišemo po forumima nešto puno grublje i izravnije nego bismo to čini u izravnom saobraćanju?

Stvar dolazi odatle što riječi zapravo čine tek jedan dio informacija koje razmjenjujemo u komunikaciji s drugim. Stvarno postoji bogatstvo informacija, i povrh onih koje nadomještamo smileićima, koje podsvjesno prihvaćamo i obrađujemo. I upravo te informacije su ključne za ponašanje. Naime, podsvjesno obrađene informacije izravno utječu na naše emotivno stanje (svijest obično služi tome da blokira informacije kako ne bi došle do podsvijesti, a dobar primjer tog mehanizma, koliko znam, je laskanje, kojeg svijest ne može blokirati, što ima za posljedicu da se uvijek osjećamo dobro i polaskano kada primimo kompliment i to ne možemo spriječiti, ma kakva situacija i okolnost bila). Naše emotivno stanje je ono koje određuje naše postupke - ako sugovornik pati, tu informaciju primamo podsvjesno i u nama se javljaju slične emocije, što nas spriječava da produbljujemo njegovu patnju – jer patimo i sami. To je empatija. Ona je uvjetovana evolucijski i razlog je zašto iste vrste rijetko kada ozljeđuju pripadnike svoje vrste. To je razlog zašto u ratu preko 90 % boraca puca u zrak i uokolo, i razlog zašto su moderne vojske prešle s masovnih na specijalizirane u kojima se korištenjem Pavlovljevog refleksa (dresure) postiže da vojnik može pucati i funkcionirati u okolnostima koje su protivne prirodnoj uvjetovanosti.

Tko nema ovu vrstu “emotivne povratne veze”? Nemaju je sociopati. I tko još? Ljudi koji s drugim ljudima komuniciraju isključivo pisanim putem, čime se sve druge informacije filtriraju. A internet je daleko različit od nekadašnjih pisama koje su ljudi možda izmjenjivali jednom mjesečno. Na forumima mi vodimo konverzaciju praktički u realnom vremenu.

Jednostavno rečeno - komentirajući članke po novinama, koji nas razljute, funkcioniramo bez inhibicijskog mehanizma i ponašamo se kao sociopati.

I slično kao sociopati, umjesto emocija, za inhibiciju naših reakcija moramo koristiti intelekt. Što činimo jedino ako smo motivirani. Npr. ako želimo trajnije sudjelovati na nekom moderiranom forumu.

Dakle, razinu komentara po portalima za sada može održavati jedino moderiranje, pri čemu se moderatora može zamišljati kao svojevrsnog psihološkog higijeničara u razredu sociopata.


Što se medija tiče, poznato je i stvarno općeprihvaćeno da su mediji u Hrvata uništeni u svakom profesionalnom pogledu. Zapravo, novinari više ne postoje ili su vrlo rijetki - na poslove novinara se zapošljavaju ljudi bez ikakvog znanja ili iskustva ili razumjevanja. Slično je i s drugim vezanim strukama, poput, recimo, lektora koje se praktički više ne koristi ili se lektoriranje prepušta nekome s kvalifikacijama srednje jezične škole. To je sve na tragu spirale propadanja znanja i stručnosti u kojoj se država nalazi.

Razlozi zašto je takva situacija u novinama su priča za sebe. Dovoljno je reći da je u zapadnim medijima teško naći portale (lijeve ili desne političke orjentacije) koji na vrhu stranice imaju vrijest o 10.000 mrtvih, a na dnu cice i guzice. To pokazuje da su novinske kuće posve pogubljenje.


Što se slobode komentiranja tiče - treba razlikovati portal od medija. Nije svaki portal medij. Mediji imaju posebnu ulogu u društvu i dok je mogućnost “komentiranja” na njima zapravo stvar eksperimenta i razvoja medija, ako komentiranje postoji, ono bi ipak trebalo biti omogućeno u duhu pluralizma.


A što se ovog recentnog zatvarnja komentara po nekim portalima tiče, tu se uopće ne radi o “niskim komentarima”, već se radi o jednoj histeriji i šizofreničnoj reakciji društva koje sada po prvi puta doživljava izravnu demokraciju, tj. situaciju u kojoj narod vlasti oduzima vlast i preuzima je izravno, što je ultimativni demokratski mehanizam, koji iskustveno nije spoznao niti jedan danas živući čovjek u Hrvatskoj, ako isključimo referendum o neovisnosti kojeg se jedan broj ljudi niti ne sjećaa, a i koji se je dešavao u posve drugim okolnostima, s posve drugačijom motivacijom.

Na to treba dodati da se ovo dešava u posve novoj okolini EU-a, gdje isto tako puno toga ne razumijemo. Da smo u pluralnom i demokratskom smislu još vrlo nezreli, itd.

zanimljivo razmisljanje :wink:

ovaj dio bi se mogao primjeniti i na same medije i “medije” u hr i regiji… svi dnevni listovi su manje vise isti, ali jutarnji ipak ide najdalje u senzacionalizmu, sjetim se nekoliko primjera, npr. momak kojeg su optuzili da je ubio svog brata, napravili su ‘rekonstrukciju’ ubojstva, pisali tjednima o tome, jasno ispostavilo se da to nije istina, kako se osjecala njegova obitelj u tim trenutcima? jasno, niti najmanje slovo isprike zbog toga sto su napravili.

slucaj “fatalne vicky” i kao ‘cinjenicno’ stanje se odmah umetne to da je momak koji je napravio kazneno djelo Srbin…kakve to veze ima s tim sto se dogodilo? osim sto rezultira, jasno, instant mrznjom, komentarima "svi su oni isti, treba ih pobit i slicno, sto uzrokuje daljnje komentare i proizvanje za '91 i '41 :frowning:

da li stvarno mora svaki puta netko tuziti sve listove zbog klevete, ovog onog, da bi se razina ‘novinarstva’ odmaknula od crnke kronike i sunda?

Sto je s novinarskom etikom, ili nekom reakcijom HHO koji recimo salje izvjesce EU svaki puta kada netko na nogometnoj utakmici vikne pederu, lopove ili cigane, gdje se prozivaju ljudi za homofobiju, rasizam i neznam sta sve ne, iako je svima svim jasno da je to ‘sportski/navijacki’ zargon, i koliko god da je mozda neprimjeren, sigurno ga ne treba shvacati doslovno. Ili HND ili neka druga profesionalna zajednica koja bi trebala imati neku reakciju na to sto im se profesija spustila puno nize od dna.

mislim, najlakse je reci da su komentatori neodgojeni i nekulturni, ali sto mediji cine da se to promjeni?


Copyright © 2022 WM Forum - AboutContact