:doki:
To mi treba.
ako su napisali da stvar ne valja onda nije OK, ali ako su napisali da stvar mogu unaprijediti onda je OK.
Recimo ako su linkovi u tablici, oni mogu izjaviti nešto tipa da linkovi nevaljaju i da je to loš urađen posao, to nebi bilo dobro. No ako su izjavili da mogu linkove prebaciti u div tagove i biti će bolje optimizirani za tražilice, e to bi moglo proći.
Ne znam kako je to tocno zvucalo, al mislim da treba zanemariti ego u smislu da se kritika vlastitog rada shvaca kao vrijedjanje. Po mom misljenju, argumentirana kritika nije omalovazavanje ako iza nje stoje cinjenice.
Ako ja za neciji sajt kazem da je sranje - to je omalovazavanje.
Ako za neciji sajt kazem da je sranje zbog tog, tog i tog - to je argumentirana kritika.
Pustite na stranu nacin izrazavanja. Nije bitno kako se reklo, nego sta se reklo. To sta ce netko napisati “ne svidja mi se”, a drugi ce napisati “sranje je” ne bi trebalo biti vazno, vazno je sta je izreceno s tim. Nazalost, u dosta slucajeva to nije tako, pa cesto prolazi sranje zamotano u lijepi celofan bez neke logikom i cinjenicama poduprtom pozadinom.
(ovo ne znaci da cu ja pisati “sranje”, lijepo izrazavanje je plus, ali ne-tako-lijepo izrazavanje ne bi trebalo biti kljucna stvar, nego tek sporedna)
Naveden nacin oglasanja - ne da podrzavam - nego cu ga radit jednog dana ako krenem u smjeru izrade web stranica (svoja firma ili tako nesto). Meni to nije otimanje klijenata - nego informiranje klijenata. Svatko ima pravo znati da mu je stranica sranje i da moze dobit bolje. I to bi svakom klijentu trebalo biti u interesu.
To sta netko radi lose web stranice (ne mislim tu na nikog konkretno) je njegov problem. Da radi kvalitetne stranice i da ima dobar odnos sa klijentom, nitko mu i ne bi mogao “oteti” klijenta.
Sveukupno gledano, mislim da ovakav nacin oglasavanja ne moze imati negativne efekte.
Web stranica u najgorem slucaju moze ostati sranje. Klijent to moze ignorirati i nastaviti zivjeti u uvjerenju da je njegova stranica cudo tehnologije i savrsenstvo dizajna.
Moze se dogoditi da se klijent zamisli, pa od svog web majstora zatrazi da mu poboljsa stranicu.
A moze se dogoditi da da posao novom web majstoru, koji cu mu napraviti kvalitetnu web stranicu.
Ja tu ne vidim nista negativno, osim ako se gleda iz pozicije web majstora kojem se klijenti otimaju.
I opet moram naglasiti - argumentirana kritika, cinjenice, logika!
Mogu samo dodati da su neki ovdje izgubili kompas.
E vidis, ovo je vrijedjanje mene jer ja imam svoje ime i prezime pod a, a pod b nisi argumentirao zasto to mislis. 
Onaj moj gore post nije namjenjen tebi (ja i nemam pojma kakve ti radis stranice), nego generalno. Nazalost, jako malo ljudi ima slicno razmisljanje ko ja, sta je vjerovatno i razlog zasto nam je web scena tako zalosna. 
[quote=“ivan.skugor”]E vidis, ovo je vrijedjanje mene jer ja imam svoje ime i prezime pod a, a pod b nisi argumentirao zasto to mislis.
Onaj moj gore post nije namjenjen tebi (ja i nemam pojma kakve ti radis stranice), nego generalno. Nazalost, jako malo ljudi ima slicno razmisljanje ko ja, sta je vjerovatno i razlog zasto nam je web scena tako zalosna. :([/quote]
Ne, nije vrijeđanje samo smatram da svi koji odobravaju takav način “oglašavanja” izgleda zazivaju perestrojku u marketingu.
Zamislite osiguravajuću kuću A koja šalje dopis potencijalnom klijentu i kaže da osiguravajuća kuća B ima loše to, loše to i loše to, da im treba n dana za isplatu osiguranja i da … dok recimo osiguravajuća kuća A sve to ima daleko bolje riješeno i isplata ide za n/2 dana.
Najlakše je nasrat po drugom, pronaći eventualne greške i obećati: Mi to možemo bolje. (tako rade političke stranke)
Super. Problem je što je to samo rješavanje grešaka dok recimo se nigdje ne spominje da da će sve ostalo što dobro napravljeno biti napravljeno i u istoj kvaliteti.
Da ne spominjemo trošak ponovne izrade.
[quote=“trnac”]Ne, nije vrijeđanje samo smatram da svi koji odobravaju takav način “oglašavanja” izgleda zazivaju perestrojku u marketingu.
Zamislite osiguravajuću kuću A koja šalje dopis potencijalnom klijentu i kaže da osiguravajuća kuća B ima loše to, loše to i loše to, da im treba n dana za isplatu osiguranja i da … dok recimo osiguravajuća kuća A sve to ima daleko bolje riješeno i isplata ide za n/2 dana.
Najlakše je nasrat po drugom, pronaći eventualne greške i obećati: Mi to možemo bolje. (tako rade političke stranke)
Super. Problem je što je to samo rješavanje grešaka dok recimo se nigdje ne spominje da da će sve ostalo što dobro napravljeno biti napravljeno i u istoj kvaliteti.
Da ne spominjemo trošak ponovne izrade.[/quote]
E sad trazis nesto negativno u takvom nacinu oglasavanja, a webmajstor koji naplati par tisuca kuna za stranicu koja se raspada u svemu osim u Firefoxu, a izgleda ko da ju je neki hipi slozio, njega treba za sveca proglasit ili mu bar spomenik dignit?
Ili onaj koji naplati izradu web stranice 300 kn, a covjeku stavi Joomlinu besplatnu temu?
Ovaj tvoj gore primjer se moze i izokrenuti na nacin da je osiguravajuca kuca B navukla klijenta na osiguranje koje mu ne odgovara, a osiguravajuca kuca A mu nudi nesto sta mu vise odgovara.
Dajte, ne budite princeze na zrnu graska i kritike prihvatite konstruktivno. I probajte se stavit u kozu klijenta sa hipi web stranicom. Znam HRPU ljudi koji su popizdili nakon sta su skuzili da su za istu, ako ne i manju paru, mogli dobiti bolju web stranicu.
Web sajt nije jedinka, nije proizvod koji ima uniformiranu kvalitetu i kvantitetu i usporedbe da se moglo dobiti više za manje novca su u najmanju ruku smiješne.
Mogao je dobiti bolji dizajn, više stranice, bolju optimizaciju, bolje backlinkove, bolje oglašavanje, bolje korisničko sučelje, jednostavnije sučelje, povezanost sa desktop poslovnom aplikacijom, više dodatnih korisnih mogućnosti?
[quote=“ivan.skugor”]
Pustite na stranu nacin izrazavanja. Nije bitno kako se reklo, nego sta se reklo. [/quote]
Mislim da ima veliku ulogu ima način izražavanja, pogotovu u slučaju tužbe.
[quote=“trnac”]Ne, nije vrijeđanje samo smatram da svi koji odobravaju takav način “oglašavanja” izgleda zazivaju perestrojku u marketingu.
Zamislite osiguravajuću kuću A koja šalje dopis potencijalnom klijentu i kaže da osiguravajuća kuća B ima loše to, loše to i loše to, da im treba n dana za isplatu osiguranja i da … [/quote]
A ja bi baš rekao obrnuto. Rekao bih da je to jedan od temelja kapitalizma.
Uzmimo da netko izumi, boji kvalitetniji pojas. Kako sad taj pojas ubaciti u nove automobile. Ponudom. Nitko ne veli da sadašnji pojasi nisu OK. Ali ovi su još bolji.
danas je konkurencija nemilosrdna i svakoj firmi je bitno da dobije nove klijente.
a posebno bude kad uđemo u EU.
kako ti pronalaziš nove klijente?
jel čekaš da ti dođu doma?
naravno da ne.
a za ovo ti se ne isplati tužiti, jer češ potrošiti vrijeme, novac, bit češ pod stresom, a ako i dobiješ sud dobit češ možda neku mizeriju koja ti neće pokriti ni troškove ni izgubljeno vrijeme.
raspitaj se kod odvjetnika pa vidi, ako misliš da ti se isplati tužiti.
ja bi prije saznao ime firme koja je poslal email, a onda bi vidio što dalje, da li bi objavio na blogu takvo ponašanje ili njima poslao email ili oboje itd…
[quote=“Lola”]@trnac
kako ti pronalaziš nove klijente?[/quote]
Imam specifičnu situaciju. Na prste jedne ruke mogu nabrojati klijente kojima sam radio cijeli web ili jedan njegov dio, a da pritom taj isti klijent nema barem jedan modul poslovnog programa moje firme (desktop app).
Zato i jesam tako osjetljiv na to jer je web samo jedan manji dio poslovnog odnosa s takvim klijentima.
Nemam ambicija za tužbe, nisam takav tip i ne želim trošiti energiju ni novac ni vrijeme na to.
Da ću ih kontaktirati, to sigurno.
Vrlo je zanimljivo vidjeti kako ljudi dišu ovdje. Neki osuđuju takvo “oglašavanje”, neki odobravaju što znači da bi se i na ovom forumu moglo naći takvih “oglašivača”.
Žalosno?
Vjerojatno.
Ako uzmete u obzir da je bar 90% hr sajtova “dizajnirao” njihov vlasnik ili svojim “konstruktivnim” smjernicama doprinjeo istom, dolazi se do zakljucka da ces nazvati potencijalnog klijenta, posrat mu se na kreativno izrazavanje i ocekivat da ce te angazirat za izradu novog sajta…
Ovo je osjetljiva tema, pogotovo kad se radi o web dizajnu.
A sto se eticke strane tice, osobno sam apsolutno protiv takvog nacina samopromocije.
Kvalitetan proizvod / usluga ima puno kvalitetnih, zdravih i ispravnih metoda za sjedanje na svoje mjesto na trzistu osim prljavog gazenja preko ledja konkurencije.
Ok, surovi kapitalizam, ovo, ono… pravo klijenta znati sto kupuje… itd. Za to postoje institucije a ne zaposlenici konkurentskih poduzeca.
Nije konkurentska tvrtka ona koja ce klijentima konkurencije govoriti o manama usluge suprotne tvrtke kako bi zadobila povjerenje klijenata… nema veze s nicim,pogotvo ne s poslovnom etikom, ako takva stvar jos postoji…
Moze li itko zamisliti reklamu ozbiljne tvrtke u kojoj je 80% minutaze posveceno pljuvanju konkurencije s ciljem zadobijanja njenih klijenata a da ta reklama ostavlja eticki korektan dojam ?
…osim ako ne pricamo nekom hrvatskom Robinu Hudu koji svojim istancanim osjetom za pravdu nudi svoje kvalitetne usluge nekad prevarenim klijentima… u sto cisto sumnjam, kao i u ispravnost ovakvog nacina poslovanja.
[quote="""]Vrlo je zanimljivo vidjeti kako ljudi dišu ovdje. Neki osuđuju takvo “oglašavanje”, neki odobravaju što znači da bi se i na ovom forumu moglo naći takvih “oglašivača”.
Žalosno?
Vjerojatno. [/quote]
Ne vidim zašto bi to bilo žalosno… Osim ako niste potpisali ugovor u kojem je poslovni odnos tebe i tvog klijenta drukčije definiran, ne vidim ništa sporno. Ja to čak ni ne bi nazvao otimanjem klijenata…
Druga je stvar ako netko vrijeđa tebe i tvoj rad…
Osim toga, ovaj oblik marketinga je sve popularniji, nedavno su me iz Optime došli nagovarati da postanem njihov korisnik jer su oni bolji, jeftiniji… Imaš masu primjera, da sad ne nabrajam bez veze…
Osobno, uopće se ne zamaram.
I tako stranice radim po principu kol’ko para tolko mu’zke. Oni koji plate kako treba i dobiju vrhunski sajt; takve mi nikad neće uzet.
Oni koji plate bjedno i dobiju takav sajt; te nek’ odmah nose - neće se usrećit.
Vise manje sve telefonijske i internet kompanije to rade. I to ne mejlom, nego telefonom.
Neke ljude to zivcira i odmah poklapaju slusalicu, ali ima i hrpa koja poslusa i uzme jeftiniju uslugu.
Mislim da ste malo skrenuli s bita teme.
Radi se o pljuvanju proizvoda / usluga konkurencije da bi se zadobilo povjerenje klijenata konkurencije.
Naravno da je pozeljno kontaktirati potencijalnog klijenta, na bilo kakav nacin, pitanje je dali u predstavljanje i prvi kontakt ukljuciti i pljuvanje po konkurentskoj usluzi…
[quote=“digits”]
Ok, surovi kapitalizam, ovo, ono… pravo klijenta znati sto kupuje… itd. Za to postoje institucije a ne zaposlenici konkurentskih poduzeca.[/quote]
Koje institucije? Hrvatski zavod za web stranice? :zub:
[quote=“digits”]Mislim da ste malo skrenuli s bita teme.
Radi se o pljuvanju proizvoda / usluga konkurencije da bi se zadobilo povjerenje klijenata konkurencije.
Naravno da je pozeljno kontaktirati potencijalnog klijenta, na bilo kakav nacin, pitanje je dali u predstavljanje i prvi kontakt ukljuciti i pljuvanje po konkurentskoj usluzi…[/quote]
Ja sam govorio generalno, a ne konkretno.
A vi se zapeli za pljuvanje (konkretno).
Sta se tice telekomunikacijskih tvrtki, tu znam da nije bilo nikakvog pljuvanja (u smislu oni su smece, blabla, mi smo super) jer tako nesto nije dozvoljeno. Ali je bilo:
U T-comu ste … dakle za to, to i to placate 500 kn mjesecno, kod nas bi ste za istu uslugu placali 300 kn.
I sad vi tupite da je to ne eticko. A sta da vam kazem …
[quote=“ivan.skugor”]U T-comu ste … dakle za to, to i to placate 500 kn mjesecno, kod nas bi ste za istu uslugu placali 300 kn.
I sad vi tupite da je to ne eticko. A sta da vam kazem …[/quote]Mislim da ovo nitko nije tvrdio.
Sve se svodi, zapravo, na ono što je rečeno u zakonu: kompariraju li se odlike koje koje su stvarne, bitne za proizvod i provjerljive.
Kod digitsa, koliko sam shvatio, je konkurencija lagala - namjerno širila neistinitu informaciju o njegovim cijenama prikazujući ga peterostruko (ili koliko) skupljim nego što jest. To je samo konkretnan primjer narušavanja općenitog načela.
Citirat cu KODEKS PRAVILA OGLAŠAVANJA
[b]Članak 8.
ISTINITOST [/b]
Opisi, tvrdnje i usporedbe tehničke prirode objavljene u porukama moraju se moći dokazati.
Oglašivači i agencije moraju u slučaju neobičnih tvrdnji koje nisu prepoznatljive, na zahtjev medija prije objavljivanja pismeno preuzeti odgovornost za istinitost navoda.
Poruke ne smiju sadržavati tvrdnje ili vizualne likove koji bi izravno ili posredno mogli zavesti potrošača u pogledu namjene proizvoda ili o oglašivaču samome, čime bi se na nelojalan način štetilo drugim proizvođačima, odnosno oglašivačima.
Neistine ili pretjerivanja, kojima je svrha zabaviti ili privući pozornost, dopuštene su samo ako je jasno da je riječ o humoru, priči ili o očitom pretjerivanju, a ne o činjenici koja se prihvaća kao takva.
[b]
Članak 18.
PODCJENJIVANJE [/b]
U porukama nije dopušteno nepošteno i neobjektivno napadati ili podcjenjivati druge proizvode, odnosno robne marke, oglašivače i njihove poruke.
U slučaju takva postupka oštećena strana ima pravo na odgovor i primjenom tehnike usporednog oglašavanja, ako Arbitražna komisija smatra to jedinim načinom da se oštećena strana obešteti.