Veći standard društva (it developera) bi podigao razvoj IT sektora!?

Primjer na vlastitoj koži. Prije dvije - tri godine u nekoliko navrata sam pokušao pokrenuti virtualnu kladionicu na fejsbuku. Na kraju odustao. Previše vremena i novaca trebalo uložiti. Onda još nisam bio svijestan startup scene.
No da radim i živim u jednoj malo razvijenijoj zemlji meni bi puno lakše bilo razvijati svoj projekt u slobodno vrijeme jer bi imao više vremena kojeg bi mi kupila plaća od kojih 3000€. Zar ne? Ja sam potrošio 20% svoje plaće (ustvari nije bila neka velika plaća to je više bio posao glavno da radim) na reklamiranje projekta na fejsu, a da živim u Austriji potrošio bih oko 5% plaće. Znaći ostalo bi mi još 15% da uložim u nešto drugo, pa ako ništa u jeftinu radnu snagu sa istoka (slučajno smo mi istočno:)).

Vjerovatno bi bili puno razvijeniji u IT-u da domači developeri imaju veća primanje a time bi si mogli kupiti i više vremena za razvoj svojih projekta.

I baš sam danas pročitao članak o CISEX-u star mjesec dana u kojem se spominju zemlje naše veličine koje imaju razvijeniji IT od nas i zašto je to tako.
A eto razloga, ja sam bio u nemogučnosti progurati svoju ideju na fejsu, no sa druge ameri nisu imali tih problema i nedavno je projekt koji omogučava kockanje, klađenje na fejsu dobio 6 miljuna dolara investicije.
I ima bezbroj primjer u kojem netko “razvijeniji” može progurati svoje ideje pa čak i bez velikih ulaganja i radom u slobodno vrijeme, zato jer od plače ostane više odnosno ostane i za ulaganje.

Možda smo u tom nekom začarnom krugu u kojem oni dolje ostaje dolje, a put za pomaknuti se i jedno mjesto na toj ljestvici je težak i nije vezan samo za IT sektor već traži kompletnu mobilizaciju društva, od obrazovnih institucija, poslodavaca, te na kraju i većeg kapitala u IT sektoru i na kraju to je sve vezano za sam standard društva.

nisam upucen ali me interesira koji te dio konkretno stopira u ostvarenju. Moze
se imati virtualni ured u bilo kojoj razvijenoj zemlji, i ovdje postoje andjeli ili
kako se vec zovu ulagaci u it projekte, vjerovatno i banke daju barem nenamjenski
kredit, ljudi, piratluka i pristupa internetu ima, … ?

Makes perfect sense, vise para daje vise mogucnosti za investiranje u projekte :slight_smile:

Mozda bi ovo moglo biti jedno rjesenje?

http://www.webmajstori.net/forum/38160-eu-fondovi-za-projekte

Pa ovako uzmeš ako u hrvatskoj ima 10000 IT developera sa prosječnom plačom od 8000kn a u Austriji ih ima isto 10000 sa prosječnom plaćom sa 24000kn. Onda njima ostane novca koji mogu uložiti ako u ništa drugo onda u sebe same. I to 10000 njih više.
Znaći na svojim snagama bez trećih ljudi ili organizacija, IT developer u Austiriji ima dva puta veće šanse da uspije izbaciti neki projekt.

Svaki drugi developer u slobodno vrijeme nešto radi (zadnje vrijeme su mobiteli) a dosta im je teško to podići na višu razinu a baš taj višak novca bi ima pomogao da kupe vrijeme (delegiranjem,outsorce i sl.).

Nije samo taj problem sa developerima i već manje firme imaju taj problem. Zašto da godišnje ne odrade dva tri projekta a ostatak vremena ne razvijaju svoj software. Već moraju “naganjati” novce…
Kako nas sam standard koći da se spontano razvije IT industrija.

Gorcc, a odakle tebi podatak da je u Austriji toliki prosjek plaća u IT industriji, a ako i je sigurno nije neto.

"…dass das kollektivvertragliche Mindestgehalt dieser Position bei EUR 2.115 brutto/Monat liegt und wie angeführt Bereitschaft zur Überzahlung gegeben ist. "
Kolektivni ugovorom određena minimalna plača je 2.115 € mjesečno što iznosi mjesečno negdje oko 1460 € za prošlu godinu, po tome ispada da njihove prosječne plaće u IT-u nisu puno veće nego kod nas.

Web Developer (m/w) Job in Linz bei ePunkt Internet Recruiting - 14999 - Jobs - Stellenangebote und Jobsuche auf karriere.at

A slična stvar je i u Deutschlandu.

Web-Development Specialist
Ovdje,
http://www.gehaltskompass.at/berufsliste?order=beruf&dir=asc&char=w&page=1
, čak kažu i puno manji prosjek(brutto), 1.590€, a koliki je neto izračunaj ovdje


, ispada 1.196€

Ispada da imaju i manju plaču nego mi ovdje.
Pa si ti misli

[quote=“gorrc”]Primjer na vlastitoj koži. Prije dvije - tri godine u nekoliko navrata sam pokušao pokrenuti virtualnu kladionicu na fejsbuku. Na kraju odustao. Previše vremena i novaca trebalo uložiti. Onda još nisam bio svijestan startup scene.
No da radim i živim u jednoj malo razvijenijoj zemlji meni bi puno lakše bilo razvijati svoj projekt u slobodno vrijeme jer bi imao više vremena kojeg bi mi kupila plaća od kojih 3000€. Zar ne? Ja sam potrošio 20% svoje plaće (ustvari nije bila neka velika plaća to je više bio posao glavno da radim) na reklamiranje projekta na fejsu, a da živim u Austriji potrošio bih oko 5% plaće. Znaći ostalo bi mi još 15% da uložim u nešto drugo, pa ako ništa u jeftinu radnu snagu sa istoka (slučajno smo mi istočno:)). [/quote]
Hmmmm, ne mogu se složiti s tobom u ovom. Prvo zato što ta plača koju si ti naveo tu nije realna, a kao drugo nije stvar u plači nego u pojedincu koji nešto želi. Zašto se npr. nisi zaposlio negdje drugdje i imao veću plaču pa si mogao i više odvojiti ili imati manji udio troškova marketinga u cijeloj plači.

Ne bi, jer kao što rekoh nije stvar u plači nego u mentalitetu.

[quote=“gorrc”]I baš sam danas pročitao članak o CISEX-u star mjesec dana u kojem se spominju zemlje naše veličine koje imaju razvijeniji IT od nas i zašto je to tako.[/quote]I zašto je to tako? Radi većih prosjećnih plača? Čisto sumnjam. Mislim da je to radi 180° drugačijeg mentalnog sklopa nego u nas. Kako developera tako i korisnika tih usluga.

So what, zašto ti nisi svoj projekt prijavio na SeedCamp ima ga već jako dugo za jugoistočnu regiju, Berislav Lopac jako puno o tome piše.

Pa ima primjera i kod nas, ljudi su znali i uspjeli, nije to baš tako kako ti to tu predstavljaš. Mi smo po defaultu jako inertni i uvijek nam je lakše pronaći milion razloga zašto nešto nismo uspjeli nego naći jedan, dva prava načina kako uspjeti.

Moja obrazovna institucija je WWW, a mislim da je danas to obrazovanje svima dostupno. Kako rekoh problem je u nama, a ne u drugima.

Uspjeh jest recimo prodati firmu za 5 milijuna eura. Zar ne?
Koliko naših IT firmi je izlistano na svjetskim burzama?
Koliko naših IT firmi utječe na makroekonomsku situaciju.
Ovaj dolje što iznamljuje apartman je učinio valjda više za RH neko prosječna RH IT firma!

Slažem se problem je u mentalitetu. No jeli bi taj mentalitet bio drugačiji da je standard viši?
Kako to promjeniti. Baš sam razmišljao, daj čovjeku 10000kn neto plaću i vidjeti ćeš da će koristiti onih 7% mozga.

Ja inače svoj dojam o plaćama u inozemstvu koji je na kraju totalno pogrešan, moram priznati, temeljim na blogerima koje sam intezivno pratio godinama.
Na žalost to me je dovelo do totalno krivog pogleda na IT scenu.
Kad sam upoznao dosta naših developera, normalno, opet sam očekivao da budu u rangu sa onim blogerima koje sam pratio.
Tu sam se opet razočarao. Puno inteligentnih ljudi koji su vanserijski sposobni napraviti interpretaciju onog što su pročitali.

Usporedi plaće naših “elitnih developera” sa plaćama “elitnih developera” u razvijenim zemljama. Pa više bruto neće biti tisuću i nešto eura. A razlike će biti puno veće.

A ta “elita” razvija projekte koje guraju gospodarstvo ne oni koji koji žele svoju plaću i svoj mir na kraju radnog vremena.
Ti “elitni developeri” kod nas što mogu, očekivati 1500€, onda još u fušu dići koji euro. Ovaj vani će dići nekoliko tisuća eura i okrenuti ih pošteno, svojim znanjem, trudom i zalaganjem.

Znaš to je ono kad neka IT firma kaže “naši stručnjaci” a ovaj iz SAD kaže “naši stručnjaci”, ovaj naš razmišlja o tome kako preživjeti a ovaj iz SAD uskoči nekom na projekt mjesec dana i digne nekoliko desetaka tisuća dolara.
Tko je više fokusiran na posao?

[quote=“gorrc”]Uspjeh jest recimo prodati firmu za 5 milijuna eura. Zar ne?
Koliko naših IT firmi je izlistano na svjetskim burzama?
Koliko naših IT firmi utječe na makroekonomsku situaciju.
Ovaj dolje što iznamljuje apartman je učinio valjda više za RH neko prosječna RH IT firma![/quote]
Pa mojposao.net je prodan za više od 5 milja€, ima ih još par ali ne sjećam im se više imena koja su bila u igri.

Ostao bi isti, mentalitet se ne mijenja visinom primanja, mentalitet eventualno možeš promijeniti promjenom sredine, promjenom društva u kojem se krećeš itd. Ali ne visinom plaće.

[quote=“gorrc”]Kako to promjeniti. Baš sam razmišljao, daj čovjeku 10000kn neto plaću i vidjeti ćeš da će koristiti onih 7% mozga.[/quote] Čisto sumnja, ako ga nije koristio kad je imao plaču 7k neće ga koristiti ni da ima 10000.

[quote=“gorrc”]Ja inače svoj dojam o plaćama u inozemstvu koji je na kraju totalno pogrešan, moram priznati, temeljim na blogerima koje sam intezivno pratio godinama.
Na žalost to me je dovelo do totalno krivog pogleda na IT scenu.
Kad sam upoznao dosta naših developera, normalno, opet sam očekivao da budu u rangu sa onim blogerima koje sam pratio.
Tu sam se opet razočarao. Puno inteligentnih ljudi koji su vanserijski sposobni napraviti interpretaciju onog što su pročitali.[/quote]
Ne znam zašto ti je teško provjeriti neke stvari kad ih pročitaš, a ne da ih uzimaš zdravo za gotovo.

[quote=“gorrc”]Usporedi plaće naših “elitnih developera” sa plaćama “elitnih developera” u razvijenim zemljama. Pa više bruto neće biti tisuću i nešto eura. A razlike će biti puno veće.[/quote] Pa i neće baš, eto prijatelj koji nije elitni developer radi u jednoj firmi u ZG-u i ima plaću nekih 13-14k kuna, a znam za neke koji imaju i po 20. Ja sam bio prije nekih 5 godina na razgovoru i testiranju za posau u Apis IT-u i plača, početna je bila nekih 5.700 kuna, s tim da si morao ići na školovanje 4 mjeseca što su oni plačali i morao si s njima onda potpisati ugovor na mislim 2 godine, ta zadnja stavka me je odvratila od toga da potpišem ugovor.

Ma ja mislim da je to malo prenapuhano, ali otom potom.

Ja mislim da kod nas elitni developeri kako ih ti nazivaš mogu očekivati isto barem 3k €, a onda je to sasvim neka druga priča. Kad onda uzmeš naše cijene i naš standard onda već pričamo o velikim parama za naše uvjete.

[quote=“gorrc”]Znaš to je ono kad neka IT firma kaže “naši stručnjaci” a ovaj iz SAD kaže “naši stručnjaci”, ovaj naš razmišlja o tome kako preživjeti a ovaj iz SAD uskoči nekom na projekt mjesec dana i digne nekoliko desetaka tisuća dolara.
Tko je više fokusiran na posao?[/quote]
Na poso je fokusiran onaj koji taj posao koji radi voli, koji živi za njega, a ne onaj koji radi od 8-16 i svakih 20 minuta gleda na sat kad će 16 sati da ide kući.

[quote=“CreatifCode”]

Na poso je fokusiran onaj koji taj posao koji radi voli, koji živi za njega, a ne onaj koji radi od 8-16 i svakih 20 minuta gleda na sat kad će 16 sati da ide kući.[/quote]

E pa sa ovim se nemogu totalno složiti. Zašto onda se FER-ovci smatraju stručnjacima u webu.
Zato ako su sposobni završiti FER onda su sposobni i za €1000 guliti u nećem o čemu nemaju predznanja i što ih nezanima.

Mentalitet se ne mjenja ali se može promjeniti odnos prema poslu a time i sam mentalitet prema poslu.

Čovjek koji razmišlja o rati auta, o cijeni pelena, o cijeni smještaja mi nije vrijedan.
Daj mi čovjeka koji razmišlja što je invoker a što recevier u command design patternu.
A kako ćeš dobiti tog čovjeka, tako što rješiš problema da ne razmišlja o rati auta, cijeni pelena ili smještaja.
Novac!

Takav čovjek sa svojim znanjem biće kreativan. Imati će mogučnost izraditi nešto kvalitetno. Radio za sebe ili za druge kvaliteta ostaje.
Kvaliteta nudi manje vremena, manje troškova za kompleksnije zahtjeve. Gdje je naša kompleksnost u clone groupon sajtova.
Prije nego je Kolektiva otišla na Magento jedna hrvatska firma na moju sugestiju je išla izgraditi clone gropon site u Magentu.
Zašto?
Zato jer mi u tom trenu problem nisu bile pare. Dođe jebena kriza i sad samo rad, rad.
Kužiš, jučer mogao misliti danas, radi…

To je ono što nama fali, totalna garnitura neopterećnih IT-ovaca. Pa ćeš vidjeti HR-IT sektor na NASDAQ:)

Samo ću se osvrnuti na prvi post. Što više para - to bolje, sasvim logično. Izmišljaš toplu vodu. :smiley:

nitko, ali bas nitko se nije sjetio pogledati koje su vani najposjecenije
stranice pa vidio da je jobsearch medju njima i pokrenuti prije njih
kao sto nitko, ali bas nitko, nije u stanju voditi takav projekt jer se
nalazimo u zemlji imbicila i diplomiranih mediokriteta koji nisu u stanju
2 nacrtane ovce sacuvat i bas se, fala nebesima i dragom bogeku,
nasli britancov koji ce se brinuti za zaposljenja. Bu se bencmarkirali
sa svojim dobrim iskustvima ( auto industrijom i slicno ) i ludjacki
ulazu u grinfild investicije. Afganistana :slight_smile:

najbolji dio price oko njih je bilo “borba” za radna mesta za hzzo-om.
To je nadmasile sve scenarije sapunica i uslo u anale povjesti hrvata

[quote=“ninohr”]nitko, ali bas nitko se nije sjetio pogledati koje su vani najposjecenije
stranice pa vidio da je jobsearch medju njima i pokrenuti prije njih
kao sto nitko, ali bas nitko, nije u stanju voditi takav projekt jer se
nalazimo u zemlji imbicila i diplomiranih mediokriteta koji nisu u stanju
2 nacrtane ovce sacuvat i bas se, fala nebesima i dragom bogeku,
nasli britancov koji ce se brinuti za zaposljenja. Bu se bencmarkirali
sa svojim dobrim iskustvima ( auto industrijom i slicno ) i ludjacki
ulazu u grinfild investicije. Afganistana :slight_smile:

najbolji dio price oko njih je bilo “borba” za radna mesta za hzzo-om.
To je nadmasile sve scenarije sapunica i uslo u anale povjesti hrvata[/quote]

Pa eto Nenad Bakić, danas nas najveci privatni investitor na crobexu je bio napravio mojposao.net, dakle ipak se netko sjetio :slight_smile:

[quote=“SteelMaiden”]Pa eto Nenad Bakić, danas nas najveci privatni investitor na
crobexu je bio napravio mojposao.net, dakle ipak se netko sjetio :)[/quote]

nema animoziteta prema firmi, webu, bivsem vlasniku ili okruzenju iz
kojeg je dosao odnosno dovelo ga u odredjenu poziciju nego mi
zdravi razum vristi ako se njihovi “uspjesi” proglasavaju normalnima
jer oni jednostavno to nisu. To sto mainstraim u hrvatskoj zeli povratak
u zabit i ekonomiju 2 kokice - 1 pajceka se moglo napraviti bez stresova
ili rasturanja bilo cega za sto su jedino ocigledno sposobni

i vani su takvi “sposobni” nepostojecim novcima u nerealnoj ekonomiji
virtualnih vrijednosti ali ne ruse bilo cije domene na ime gnusanja
i odbijanja normalnog i razvijenog. Imam ubilacke nagone spram onih
koji su spojili crno i bijelo a ne ovim potonjim kojih je i prije bilo u
svojim izoliranim zajednicama. Zbog njih u garazi imam motor a ne
911 a djeca bozja nek se igraju njegovim g.ovima u konacnom cilju
spajanja sa Arhitektom

Normalno da više para pruža više mogučnosti al to ne znaći da su nam šanse puno manje jer su znanje i volja najbitniji. Razlika između nas i zambijaca je što oni ne mogu ni pokušati jer nemaju net, razlik između nas i austrijanaca je to što oni imaju malo bolji komp, ured, malo više za uložit u marketing al ako nema znanja uzalud im sve.

Spomenuo si primjer da je netko vani dobio 6 milja $ za investiranje, pa što? Dobio je jer je vjerojatno toliko dobar da su investitori procijenili da će se razvit u puno više od toga. Ako napravi sranje od projekta ode novac, tu je pravda za sve ista. Ima i kod nas takvih primjera (kupime zadnji), ili ti možda misliš da je tih 6 milja dobio neki mulac koji tamo nešto prčka po internetu.

[quote=“CreatifCode”]Ispada da imaju i manju plaču nego mi ovdje.
Pa si ti misli[/quote]Evo još jedan link s pregledom od prije dvije godine:

Eventualno se to može korigirati za inflaciju, godišnje od 2 do 3 %.

Teta u vrtiću, bruto godišnje 18.600 eura (cca. 11.500 kn mjesečno). Dizajner baza podataka bruto godišnje 66.300 eura (cca. 41.500 kn mjesečno). S našim davanjima od 50 % to bi iznosilo oko 5.500 kn / 21.000 kn.

[quote=“Bugi”]
Spomenuo si primjer da je netko vani dobio 6 milja $ za investiranje, pa što? Dobio je jer je vjerojatno toliko dobar da su investitori procijenili da će se razvit u puno više od toga. Ako napravi sranje od projekta ode novac, tu je pravda za sve ista. Ima i kod nas takvih primjera (kupime zadnji), ili ti možda misliš da je tih 6 milja dobio neki mulac koji tamo nešto prčka po internetu.[/quote]

Google, Fecebook i Yahoo ne možeš pokrenuti u HR. Zašto? Jer je standard prenizak. Jer jedan hrvatski geek na faksu ne može dobiti infrastrukturu koju su dobile tvorci gore spomenuti tvrtki.
Ove 3 firme vrijede danas 300 milijardi dolara pokrenule se na fakultetima.

A što se tiče kupime, zašto se povlačiti za uspješne prodaje.
Mislim jel to cijela poanta našeg IT sektora da prodamo IT tvrtku za godišnje prihode?

Evo još jedan primjer. Web poduzetnik koji je danas uspješen na drugim projektima ali od jednog projekta je morao odustati.
Imao je 40000 unique visitora, mjesečne troškove 500kn na iT i na urednike još neke troškove recimo 4000kn.
Stranica je u 8 mjeseci dospjela na 2 mjesto po onom čime se bavi ostalo još samo ta jedna konkurencija.
Zatvorio projekt, radi mjesečnih troškova koji ipak nebi previše opteretili nekog u razvijenoj zemlji.

Znaći on u tom trenutku je imao izbor ili se prodati ili zatvoriti.
Isto tako iz tog ugla bi trebali gledatiti na neke naše uspješne prodaje. Nekom to nije bio cilj ali nije imao izbora.


Copyright © 2020 WM Forum - AboutContact - Sponsored by: Mydataknox & Webmaster.Ninja