10000kn premalo za frontend developera u RH

Stručne teme
41

[quote=“tom971”]@Vir2al

Ljepo si to napisao, pogotovo za milku. Al milku ne radi k…s ni ka…it. Znaci dolazi iz uvoza. Ak ja ocu u njemackoj pojest gavrilovicevu pastetu platim je 1 euro u ducanu tu, a u zg me kosta 5 kuna (isto pakiranje). Kaj bi sad trebala onda i tu jednako kostat ko u zg? Znaci milka kosta tu i u zg isto ? Ja ovdje placam vise da je ti mozes dole dobit po toj cijeni, a ne obratno kao sto ti pises.[/quote]

1= milka je samo metafora. stvari su isto poslozene.i tu kod tebe tj kod. angele i kod pedantnih svicaraca.
a stvari su poslozene ovako: "sve moze ali ne na moju stetu."
i tocka.

  1. a kako ti to placas “vise” kad ti realno zaradjujes 3x puta vise nego ja.
    to ti zelim reci:da ne gledas konacnu cifru niti brutto a niti netto.
    u uvjetima podcjenjene kune / a koje je uvijet da bi ta pasteta kod tebe kostala tolik koliko kosta / kad s eona proda “tebi” nema kuna za place.a nema ni za mirovinsko.jer nema “mase.”

dakle kada bi kuna-euro bilo 1:15 ta pasteta kod tebe bi kostala 2 eura.
dali bi je kupio_cisto sumnjam jer bi radije kupio svicarsku ili madjarsku(nebitno)
uglavnom,patriotske emocije bi potisnuo i “stavio sa strane”.

ti bi tu pastetu trebao platiti 2 eura…i to bi to jos bilo jeftino.
jer tada bi gavrilovic imao sto raditi …poljoporivrdnik bi ovdje dobipo placu jer bi prodao zito kojeg jede svinja …a od koje gavrilovic pravi pastetu: a koju ti placas 2/3/ eura…
o d ta tri eura ostalo bi i za place i za mirovinsko…a i drzava bi se nemirila… meni bi namirila dug—a onda bi ja dosao na oktoberfest i lako platio pivu 7 eura.jer bi imao od kuda.

samo dok god merkelica drzi “kasu” --a tko drzi kasu taj diktira pravila --to se dogoditi nece.
dakle,moja sudbina je sljedeca:da cu ja tebe dok sam ziv hraniti (ovo nema veze sa osobnom razinom)

42

Ja odustajem od rasprave, mogao bih tako u nedogled raspravljati sa argumentima za i protiv. Nije svrha i tema.
Ja nisam ekonomist (al rado citam o tome), nego jednostavno pisem iz svog iskustva ovdje gdje sam preko 10 godina i sa iskustvom od 30 godina prije u hr.
Ko je probao oboje zna o cemu pricam, ko nije nastavit ce dalje sa pricama iz druge ruke.

@vir2al

nemrem te pratit :slight_smile:

43

uff… ode rasprava u njemacku :slight_smile:
osobno, mislim da je placa za junior developera od 10,000kn sasvim pristojna za posao koji bi, kao takav, morao raditi. Dakle ne radi se o tome da se izraduje 15 sitevoa mjesecno, da se instalira joomla, wp i drupal… radi se u startupu… dakle, sam posao je bitno drugaciji od client based poslova.
Mislim da 90% ljudi na ovom forumu ni u snu ne moze konkurirati za taj posao, i mislim da bi isti postotak ljudi bio itekako super zadovoljan da svaki mjesec dobije 10k kn.
Cemu usporedbe s tajnicom u Njemackoj?! da li ce ona raditi taj posao?
malo je cudno da ljudi koji rade ‘kompletne’ siteove za ~1000,00kn govore kako je 10,000kn za posao koji je bitno drugaciji od pravljenja one pagera ili prezentacijskih siteova za razno razne lokalne poslove, malo…
osim toga, to je pocetna placa, ako je netko strucan, ako radi ok, placa ce mu se povecati. Uz to, dobit ce dodatno znanje, obrazovanje, networking… ima tu puno vise than it meets the eye…

samo, gledajuci neke od postova covjek bi pomislio da svi imaju vlastiti startup koji mjesecno bere par miliona eura, pa na ovakav oglas (za JUNIOR-a) gledaju kao na nesto ispod casti… mislim, svaka cast i svakom zelim da i bude tako, ali mislim da je situacija bitno drugacija

44

[quote=“webdeveloping031”]uff… ode rasprava u njemacku :slight_smile:
osobno, mislim da je placa za junior developera od 10,000kn sasvim pristojna za posao koji bi, kao takav, morao raditi. Dakle ne radi se o tome da se izraduje 15 sitevoa mjesecno, da se instalira joomla, wp i drupal… radi se u startupu… dakle, sam posao je bitno drugaciji od client based poslova.
Mislim da 90% ljudi na ovom forumu ni u snu ne moze konkurirati za taj posao, i mislim da bi isti postotak ljudi bio itekako super zadovoljan da svaki mjesec dobije 10k kn.
Cemu usporedbe s tajnicom u Njemackoj?! da li ce ona raditi taj posao?
malo je cudno da ljudi koji rade ‘kompletne’ siteove za ~1000,00kn govore kako je 10,000kn za posao koji je bitno drugaciji od pravljenja one pagera ili prezentacijskih siteova za razno razne lokalne poslove, malo…
osim toga, to je pocetna placa, ako je netko strucan, ako radi ok, placa ce mu se povecati. Uz to, dobit ce dodatno znanje, obrazovanje, networking… ima tu puno vise than it meets the eye…

samo, gledajuci neke od postova covjek bi pomislio da svi imaju vlastiti startup koji mjesecno bere par miliona eura, pa na ovakav oglas (za JUNIOR-a) gledaju kao na nesto ispod casti… mislim, svaka cast i svakom zelim da i bude tako, ali mislim da je situacija bitno drugacija[/quote]

Slažem se u mnogo čemu s tobom što si napisao u ovom postu, a posebice oko ovih 90% i ovih na forumu. Ali postoji jedan detalj, taj oglas nije bio za Junior developera. I taj oglas je zahtjevao da se preseliš u Osijek, i taj oglas je zahtjevao da znaš i ASP.Net i još podosta toga.

45

…i PHP i Python, a može i nabadanje u C :stuck_out_tongue:

Kao idealno je imat osobu za dizajn, za programiranje, za marketing itd, jer onda svako radi svoje najbolje (jer samo to i radi) a i poslodavac nema straha da će mu se netko “odmetnut” i krenut u solo biznis, dakako ako znaš perfektno PS, HTML i CSS a blagog pojma nemaš što je PHP, .NET ili SQL onda te drži pod “minimalcem” jer si savršeno zamjenjiv.

PS

Skrenuo bi vam pažnju na jedan detalj, pogledajte LINKdolje gdje stoji:

Koliko planirate investirati u ovaj projekt?

Pogledajte dobro početnu cifru, a garantiram životom da se taj web neće previše razlikovat kvalitetom od weba kojeg će neki ovdje radit za 10x manje novaca:doki:

Činjenica je da osoba, zaposlenik dotične tvrtke, koji će u mjesec dana biti primoran napraviti 2-3 ovakva weba od toga novca dobiti tek mali dio…to je tako i “moš ga hebat” :stuck_out_tongue:

46

posao je zahtjevao/zahtjeva da znas sljedece “Any frontend developer with some experience and high motivation should know it; JavaScript, HTML, CSS + jQuery, AJAX, perhaps some design knowledge was required.”

i to je sasvim, po meni ok za posao frontend developera… ako znas asp je svakako plus, to ne znaci da ces morati kodirati API ili nesto takog kalibra, vec da se znas snaci medju fileovima, sto je opet, ako im je asp platforma, sasvim ok, ali to nije mus.
Dakle, nije ovdje rijec o nekim turbo mega nenormalnim i nerealnim requirementsima, vec su stavili oglas za tip osobe koja im treba. Mislim, zasto bi ‘ucili’ nekoga par mjeseci da se snalazi pod ASP-om ako netko to vec zna?

sto se tice preseljenja u Osijek, ne vidim u cemu je problem? Osijek i manja mjesta poput Nasica, Belisca, Valpova ionako gravitiraju Osijeku, tako da samo u Slavoniji imas nekih 200-250,000 ljudi koji bi mogli konkurirati za posao, a da se ne moraju seliti, ili da mogu putovati na posao. 10,000kn u Osijeku je puno vise nego 10,000kn u Zagrebu ako zivis sam i snosis sve troskove.

mislim, sve u svemu, po meni, sasvim ok i oglas i placa za tako radno mjesto… pogotovo ako se uzme ‘kadar’ koji bi volio da konkurira za to mjesto. Mislim, koliko sitnih siteova pod wp-om ili joomlom ti ljudi moraju napravit mjesecno da zarade 10,000kn? kladim se u sta god zelis, da niti za jedan mjesec, a kamoli gledano godisnje (120,000+ kn) velika vecina ljudi koja pljuje na takav posao, ne zaradi. Ima ljudi koji su sposobni, koji rade, i kojima bi takav posao bio prelaz s konja na magarca, ili ih zanima nesto drugacije pa im to nije interesantno.

Osobno, vise mislim da je njima veci problem naci nekoga tko bi to radio na razini koju oni traze, nego to sto ima previse zainteresiranih, ali im je to malo para. 10,000kn za taj posao, smatram da je sasvim ok, pocetna placa. S obzirom na to sto i koliko radis u konkretnom slucaju. S tim da uz sam kes dobijes i puno drugih stvari, kako materijalnih, tako i onih sto novac ne moze kupiti.
anyway…
Game of Thrones | Farmeron
Farmeron - Changing the way farming is done today.

47

Meni je osobno 10k plaće za frontend majstora OK, u biti sve iznad soma eura je OK. Ali selidba u Osijek je 99% ljudi “deal braker” i zato je vjerojatno ponuđeno javno 10k, vjerujem da bi 95% FE developera u slavoniji “prodalo dušu đavolu” i za manje iznose od 10k. Možda je razina skilla koja se zahtjeva malo previsoka, ne znam…

To je moje mišljenje.

48

pa ono… to je deal breaker za nekoga tko ima posao od 5-7,000kn negdje drugdje, ali, kazem… imas cijelu Slavoniju, kojima to ne bi bio deal breaker, jer ionako zive u/oko Osijeka… osim toga, to je cisto Rvacko stanje uma… bolje biti doma negdje u zagrebu, zivit s starcima, godisnje napravit 4-5 webova,zaradit 2,500kn i ‘biti freelancer’, nego otici u Osijek, koji btw nije na kraju svijeta, i biti svoj covjek…koji godisnje zaradi 150-200,000kn… takvim ljudima je to deal breaker… ne kuzim kako je bolje ne imati posao, nego imati posao bilo gdje drugdje? osim toga, nije da se radi u rudniku za 2,500kn, moze se sasvim pristojno zivit s tom placom

49

@webdeveloping031 gle ne kužiš da se tu radi o zahtjevima za znanjem kojeg nije mogao ispuniti netko tko se bavi webdevelopmentom tako što instalira wp ili joomla siteove naokol nego netko tko zna što radi i što piše u tom kodu. Takav, vjeruj mi, ne živi kod roditelja i ne odrađuje 3 posla godišnje, a nećeš ga naći ni u okolici (~100km) Osijeka. plus toga tu se nije radilo o stabilnoj tvrtci nego Start Up koji danas je, sutra nije, pokretača boli racku jer on je “strpo” 2 milijona dolara u džep i sebe osigurao, a što je s onim koji je napustio sve u Zgb, Splitu ili RIjeci i došao u Osijek, da bi možda na kraju osato bez posla nakon par mjeseci.

Još jednom kažem, @gorcc je kompletnu priču izvukao iz konteksta i zato se pišu stvari koje se pišu

50

pa cek, posao je front end developer, trazi se css,html,js i ajax… sta je tu viska? ili nesto sto se ne trazi za svaki takav posao? requirementsi za posao su sasvim osnovni i ok.

znam za desetke ljudi ~1km od Osijeka koji i ‘zaradjuju’ i bave se freelancingom a godisnje naprave 4-5 siteova, znam za desetke ljude iz Osijeka koji ispunjavaju uvjete koje oglas trazi. Vecina njih, zbog toga sto zna sto radi, vec ima posao, i kao sto sam rekao, ili zaradjuju vise, ili rade drugaciji posao, pa im to nije interesantno.

to sto je farmeron startup, ne znaci nista u HR… koliko firmi koje su kao respektabilne i posluju dugi niz godina, ne isplacuju place na vrijeme, ne uplacuju doprinose… ne prijavljuju ljude… tako da samo po sebi, to sto je netko startup ne znaci nista… nisam cuo od nikoga da mu je placa u farmeronu kasnila 1 dan, ili da mu nesto nije isplaceno, pa tako i ne vidim razlog zasto bi se to iznenada promjenilo preko noci kad netko potpise ugovor. Naravno, postoji uvijek odredjeni rizik, ali, onaj tko je uspjesno radio taj posao za farmeron, nece imati problema s pronalskom drugog posla u slucaju da farmeron propadne.

Pises o tome kao da ako netko ode 150-250km u jednom smjeru, da mu je zivot gotov, da ce imati nekih problema ako se jednog dana vrati ili ode negdje na trece mjesto… ne vidim bas logiku u tome…?

dakle, postoje neke 3 kategorije ljudi kod ovog posla… postoje ljudi koji nemaju dovoljno znanja da bi taj posao mogli obavljati, postoje ljudi koji imaju bolji posao od toga, ali postoji jos dobar dio ljudi ‘izmedju’ toga… dakle, koji znaju html,css,js/ajax i rade ili za manje novca, ili rade kao ‘freelanceri’ tako sto odrade 4-5 poslova godisnje… ako ove prve dvije kategorije ljudi ne dolaze u obzir… nije mi bas jasno zasto ova treca kategorija, za koju smatram da ima najvise ‘clanova’ smatra da taj posao nije ok?

konkretno, da ti radis u Djurdanu za 3500,00kn… i mozes dobiti posao u osijeku za 10,000kn… pa ne vidim bas logiku u tome da je problem u tome da se odselis u tamo neku vukojebinu zvanu Osijek? ono, ima svakakih razmisljanja, nije to crno bijelo… ali, u usporedbi s tim da radis za minimalac, ili da nemas posao… pa mislim da je 10k kn sasvim ok motivacija da promjenis razmisljanje. Pogotovo zato sto je posao ok, nece te netko izrabljivati, neces raditi s 100 klijenata koji neznaju ‘upalit internet’ i slicno…

ono… za hr uvjete, mislim da je posao sasvim ok, vise je problem u tome sto ima ljudi koji bi zeljeli da ga mogu raditi, a nemogu, pa onda seruckaju. kakvih i oglasa i poslova ima, ovo je stvarno mila majka nasprem toga

51

Ok, ajmo prije svega razjasniti jel pričamo o istom oglasu? Dakle ovo je bio zadatak:
http://dl.dropbox.com/u/4424641/Frontenddevelopertestassignment.pdf

Nažalost oglas više nije aktivan pa ti ne mogu ni napisati točne podatke. Da li pričamo ili ne o istom oglasu, oglasu koji je bio aktivan prije nešto više od 3 mjeseca?

52

da, pricamo o istom oglasu… kao sto si mogao vidjeti u linkovima koje sam zakacio par postova prije… jedan od linkova je razmisljanje i samih farmera o tome zasto je oglas prosao tako kako je prosao…

53

[quote=“CreatifCode”]
Još jednom kažem, @gorcc je kompletnu priču izvukao iz konteksta i zato se pišu stvari koje se pišu[/quote]

Ne nisam izvukao ništa iz konteksa već uporno stavljaš priču u izolirani slučaj.
A fino sam napisao u uvodnom postu da 80% top hrvatskih poslodavaca smatra da nema kvalitetnog kadra kod nas.
I ovo im je samo došlo kao ulje na vodu. Niti za 10000kn ga nema. To je kontekst priče.

Oko Osijeka se nalazi Slavonski Brod, Vinkovci, Vukovar, Novi Sad, Bosna i njezini gradovi to je ako se ne varam oko pola miljiuna ljudi.

A evo jedan tu iz moje generacije završio za doktora, prvo što učinio uzeo auto za oko 3000-4000kn mjesečno.
Živi sa starcima, tu će i ostati, do posla 20 minuta. Ajde ga pošalji u Dubrovnik za istu plaću, jel će imati i onda za ratu auta?
Imati će ali će imati i jedva za kruh. To je kontekst posloprimca.

A jel će opet biti dobra plaća 10000kn netto na mjesec. Ali to više nije nije to…

54

ne kuzim sto zelis reci? da je 10k kn malo za taj posao ili?

isto tako, s druge strane, u HR na koju ruku viska mozes nabrojat tvrtke koje su stvarno ok i kojima bi stvarno bilo ok raditi, tako da i ta strana nije bas ‘cista’. Sto se tice konkretnog posla, svakodnevno se mogu vidjeti oglasi za posao u kojem kud i kamo manje firme, i firme cija je neizvjesnost puno veca od farmerona, traze puno vise od potencijalnog zaposlenika, a nude, ne cesto, i duplo manje para…

onaj tko sam od 10,000kn ne moze zivit ok, je idiot
kao tvoj ovaj iz generacije koji je prvu stvar kad je doso do koliko toliko para, napravio to da je kupio auto koji ce otplacivati iducih 5-10 god…i ako netko tko ima placu 10k kn nema za kruh, nek jede … :slight_smile:

55

[quote=“webdeveloping031”]ne kuzim sto zelis reci? da je 10k kn malo za taj posao ili?

isto tako, s druge strane, u HR na koju ruku viska mozes nabrojat tvrtke koje su stvarno ok i kojima bi stvarno bilo ok raditi, tako da i ta strana nije bas ‘cista’. Sto se tice konkretnog posla, svakodnevno se mogu vidjeti oglasi za posao u kojem kud i kamo manje firme, i firme cija je neizvjesnost puno veca od farmerona, traze puno vise od potencijalnog zaposlenika, a nude, ne cesto, i duplo manje para…

onaj tko sam od 10,000kn ne moze zivit ok, je idiot
kao tvoj ovaj iz generacije koji je prvu stvar kad je doso do koliko toliko para, napravio to da je kupio auto koji ce otplacivati iducih 5-10 god…i ako netko tko ima placu 10k kn nema za kruh, nek jede … :)[/quote]

Dosta ljudi kritizira da je to samo 2 ipol sata vožnje od ZG, pa kako jednom purgeru teško do OS…
Naš koliko te dođe da za 4 puta mjesečno dođeš od ZG do Osijeka i natrag za 2 i pol sata.
Preko 2000kn!
Jeftinija opcija sa vlakom ili busom i smanji ti se na 1000kn, no što je tu je.

Kad pogledaš taj oglas on više i odlično zvuči za nekog tko živi u Bosni, Srbiji ili možda Slavoniji ali da je taj oglas nešto “posebno” za nekog iz zapadne, sjeverne ili južne hrvatske. E pa nije…

Mogao bi uvijeti za posao biti ovako napisani:

  • znanje dizajniranja
  • znanje javascripta
  • zananje server side jezika
  • nema djece
  • nema žene
  • spreman se ne redovito vraćati u svoj kraj
  • nije kreditno zadužen
  • spreman šparati na špeceraju i životnom prostoru

Plaća Netto: 5000kn

Tako ti izgleda oglas za one koje ne žive u istom područuju gdje i firma.:slight_smile:
A stav poslodavca da to nije njihov problem očito im se nekako mora vratiti.

Plaća je itekako dobra no kao što veli Albert Einsten, sve je relativno, tako ni ta plaća nije 10000kn za nekog iz Splita (njemu bi to vjerovatno bili najmanji novci), za nekog iz Rijeke, Zagreba a bogami ni Beograda.

56

cek, ak poznavanje js, ajax i php tehnologija sada spada pod frontend domenu… koji k onda pak spada u back-end danas? O.o

57

Pa JS (samim time i dio AJAX-a) jest front-end.

58

E jebaga ti sad, baš ko padobranac si uletio. Pa js i ajax jesu front end, ali php nije, a o php nije ni bilo riječi ni u ovom threadu, a ni u oglasu.

59

Inače se od frontenda developera traži da naginje ili na dizajn ili da može raditi arihiteturu sučelja povezanog sa backendom, znači trebao bi znati server side.
Niti jedan niti drugi profil nije nešto neuobičajno (kod nas je zastupljen ovaj prvi) no baš da se traži i jedan i drugi profil u istoj osobi mislim da to ne postoji. Možda je i oglas zato tako završio kako jest.

60

A pogledajte komentare na ovaj ovaj oglas za posao: I’m hiring a personal iOS prototyper by Jason Fried of 37signals

plaća > $100k
ugovor: godinu dana sigurno, a možda i na neodređeno nakon toga

pa ljudi nisu sretni i zadovoljnim jel imaju satnicu cca. $50