Opet, to nije odgovoro na “sta su one i cemu sluze”
Kripto valute imaju svojstvo xxx , nije odgovor na to pitanje. Na pitanje “sta je xxxx” druga rjecica u odgovoru mora biti “je/su”, a ne “Glavno svojstvo kripto tehnologije je decentralizacija.”
I opet ne direktno vezano za Bitcoin. Ako u takvom sistemu koristis bitcoin kao nacin placanja, onda si direktno kontradiktoran diamicu koji govori da btc (kripto) nije novac i nece da bude.
Molim te, kako prosjecan kupac bitcoina, taj isti btc koristi danas?
Pa i nije bas. Novac je utrosen tokom majnovanja, to ne znaci uopste da kripto nece pasti ispod cijene “proizvodnje”. Bukvalno moze da padne na 0 i da odustanu svi od majnovanja. znaci ne “mi majnujemo, potrosili smo xxx, i sad ovo sto smo proizveli mora da vrijedi xxxx”, ne funkcionise trziste bas tako
Sta mislis, onaj ko ja majnovo BTC na 60k, a nije prebacio u USD, dal je on sad u minusu, i kako je to moguce kad je on potrosio npr 50k na majnovanje (vjerovatno i vise)?
@simeon mislim da se nisi nikad ciljano pozabavio bitcoinom, vjerovatno si kroz svoje zakljucke usput dosao do tog da je to samo hype. Sto je sasvim ok, tako sam i ja prije mislila. BTC je inace najpopularniji kod liberala, a meni se kroz diskusije cini da ti je privlacna liberalna strana, i samo zbog toga moguce da bi ti bilo interesantno da procitas o njemu vise. Mozda prvo o ukidanju “gold standarda” (mislim na monetarni sistem tj. ukidanje 70-tih godina) i sta to povlaci za sobom, i onda o BTC.
Jest, ima BTC svoje kontraverzne aspekte i nesto skoro pa sektasko, ali je uzbudljiv jer sto god o njemu vise znas, sve si vise u fazonu da bi BTC mogao biti OK, i da bi se mogao etablirati. Da li ce, ne znamo, ali ima nevjerovatno privlacnu moc iz vise uglova. I mnogo pametnih ljudi se “zarazilo” njime. Oko BTC se vrti puno kriminala, to znamo, ali se oko njega skocentrisao i veliki broj pametnih ljudi, te se postavlja pitanje “zasto?!”. Dole jedan aktuelni primjer…
U Njemackoj je BTC izrazito loseg imidza, i dio mainstream medija je iskljucivo u negativnom kontekstu. I u toj atmosferi, na Spigelovu (koji je totalno pro mainstream btw) bestsellera dospije knjiga o BTC.
U prevodu se zove Narandzasta Pilula, gdje aludira na poznatu Matrix scenu, gdje se Nio mora odluciti, san ili java.
Mangold je inace iz svijeta literature, (priznati kriticar) i izrazito prosvijecen i skeptican, pri tom prilicno konzervativan i nadasve liberal. Prizemljen covjek, koji u knjizi na skeptican nacin opisuje BTC kao “mogucnost rjesenja za sve politicke probleme”. Zvuci bas preglomazno, ali cak dotle idu spekulacije koje nisu nikakva senzacionalna izjava, nego ozbiljno razmisljanje ozbiljnog intelektualca. Nisam citala knjigu, poslusala sam vise intervjua s njim. Evo prevod njegove prve recenice intervjua koji sam prije neki dan gledala (ima mogucnost automatskog prevoga na engl.)
my trust in institutions has declined sharply as a result of my involvement with bitcoin, and this is a development that i don’t just like. it seems to me that this primal liberal idea of personal responsibility is experiencing a nice renaissance under the sign of bitcoin, and i’m very pleased about it.
Kako nije. Služe kao valuta u određenom ekosistemu koji je decentraliziran. Jedina opcija da sistem bude decentraliziran su kriptovalute, ne može se napraviti sa tradicionalnim bankarskim sustavom jer bi sistem onda bio decentraliziran.
Kao što gorivo služi da auto vozi, tako kriptovalute služe kao gorivo tog decentraliziranog ekosistema.
Zato jer tebi u glavi izjednačeno kripto i btc. Kada pričamo o kriptu, onda pričamo o puno široj priči od BTC-a, gdje je BTC tek jedan od produkta kripta. (tj. kripto tehnologije bazirane na blockchainu)
Opet ti misliš da pričamo samo o btc-u.
No ok, i za btc imam sve pozitvino …pa odgovori postoje.
kao što sam već napisao, ti asseti su investitorima privlačni … tako da je sasvim legit ako se btc kupuje danas i većinski s investicijskog aspekta. (Ili ti možda kupuješ zlato da ga doma čekićem drobiš u prstenje? Znači btc je većini ista stvar kao investicijsko zlato i tu nema ništa čudnoga)
A što se tiče uporabne vrijednosti, ta budućnost tek stiže. Recimo primjer …meni PayPal po transakciji kroz proviziju pojede identičan iznos koji imam kao trošak za proizvodnju po jednim puzzlama. Ono, hello? Dali sve štima u današnjem sistemu? Očito ne!
Dali mi se jednostavno prebaciti na bitcoin … pa i nije zbog tehničkih aspekata ali i zbog pravdanja primanja prema poreznoj.
Dali to znači da će tako to ostati zauvijek? Naravno da ne … porezne su te koje će se morati prije ili kasnije prilagoditi. (Osim ako ti misliš da je jednom izumljena kamena sjekira morala ostati za svagda?)
A što se tiče kupaca, bilo je onih koji su pitali jel mogu platiti sa bitcoinom…
Uglavnom, potreba za ovakvom vrstom plaćanja zasigurno postoji, čorav si debelo-debelo ako to ne uočavaš. Bitcoin svakako ima i težak put ispred sebe da pomete / izbriše / modificira monetarni sistem koji je ugnježden u sve pore civilizacije … to svakako nije nimalo lak zadatak i promjene ne mogu doći preko noći …no ono što je učinio do sada je enornmno veliko, i zato sa investicijskog aspekta su oči još gladnije da zauzmu pozicije. Naravno, za one koji razmišljaju vlastitom glavom.
Od početka mi je kripto bio špansko selo. Nisam se niti želio pozabaviti time. U ovj raspravi je netko spomenuo da su kriptovalute najsličnije dionicama. Čitam dalje i sve više mi je to slično. A dionice ne volim…
Ovo nije uopće bitno u cijeloj ovoj temi …no ajd, da odgovorim…
Kao prvo, i napisao sam zato “neki” low price, ništa striktno… no bio sam puno bliže istini nego što i misliš. Ovo što si napisao je pogrešno, zato jer nisam rekao da je donja cijena btc-a određena nekom prošlom cijenom/troškom majnanja …to naravno nema nikakve veze. Takva izjava bi bila apsurdna, jer cijene majnanja se vremenom mijenjaju, i što bi onda takva izjava uopće i mogla značiti? Da će neki trošak majnanja sada i ovdje zauvjek odrediti low price tržišta? lol.
U korelaciji su low price i trenutni trošak majnanja.
Stvari su spregnute/uzajamne … i kretanje btc cijene određuje cijenu majnanja …i te stvari će zbog toga biti u nekakvoj sprezi.
U pravu si, može btc otići bukvalno u 0, no to će posljedično uzrokovati i da je trošak majnanja po 1btc teži u nulu… pa će stvari opet ostati u korelaciji.
Svakako da je tržište slobodno i ovo nigdje nije zapisano u kamen …ali prosto iz razloga jer se nikome u “sadašnjem” vremenu ne isplati raditi sa znatnijim minusom, te stvari će težiti da se koreliraju.
Znači primjer sljeđenja korelacije:
opada potražnja za bitcoinom, cijena na tržištu pada
majnerima postaje neisplativno majnati i prodaju svoje rudnike - odustaju
onima majnerima koji ne odustaju, njima opada težina majnanja i smanjuje se utrošak energije po izmajnanom btc-u
stoga neki majneri ipak ostaju, i to oni koji uspjevaju zadržati tu korelaciju da im je trošak majnanja manji od prodajne cijene
S druge strane u sprezi i trošak majnanja utječe na cijenu btc-a, jer majneri se baš ne odriču lako svog ulova ispod cijene uloženoga… pa tako čine suport na cijeni.
A za slučaj da cijena pada ispod troška majnanja i izbacuje majnere …to automatski i smanjuje pondu btc-a na tržištu … a uslijed smanjenja ponude na slobodnom tržištu se sa cijenom dešava što? Raste.
Tako da ima puno korelacija, ali naravno nigdje nije zapisano u kamen da to određuje low price.
No potpuno i nebitno, uhvatio si se krivog djela …htio sam samo dočarati malo što se dešava sa cash flow-om u svrhu ispoljavanja neke kripto tehnologije. Ovaj low price je potpuno tu nebitan …i to sam zato tek onako okvirno napisao “neki low price je određen…”
Nisu, dionice temelje svoju vrijednost na poslovanju kompanije i raznim drugih aspektima, dok kripto isključivo ovisi o ponudi i potražnji. Sada, sličnost je što će neka kriptovaluta rasti, ako je blockchain više korišten, a isto tako biti će i špekulativnih ulaganja na razne vijesti…
Ali ono što kripto dijeli od dionica je decentralizacija. One su potpuno decentralizirane valute, koje se koriste kao valuta plaćanja u svojem sustavu. Razlog što postoje je da se eliminira treća strana za obradu transakcija koja mora potvrđivati i da transakcija ide peer to peer.
Trenutno se ulaganje u ETH smatra dobrom opcijom, jer investitori vide potencijal decentralizacije i sustava u kojem se eliminiraju posrednici i treće strane, a ujedno zapis zauvijek ostaje kako je upisan. Danas, kada je privatnost veliki problem, a ujedno vlada cancel culture, vidim da zapravo sve više ljudi kreće u smjeru decentralizacije.
Tako da, ako za 10 godina bude broj korisnika na Ethereum blockchainu 1000% od danas, količina valute ETH pada, tada će njena cijena rasti. Ono što mnogi zapravo neće znati, je da indirektno koriste blockchain u nekom sustavu, igrici i sličnim stvarima.
I prije 20ak godina jednaka stvar je bila vezana uz Facebook ili neke druge web stranice. Potencijal je teško sada vidjeti i u kojem smjeru će se razvijati kripto, ali definitivno ga ima. Do pojave blockchaina mi nismo imali unikatni digitalni predmet, sada ga imamo. Samo tu leži prostor za razne stvari, a da ne pričamo još o nemogućnosti mijenjanja zapisa, pametnim ugovorima i raznim drugim stvarima…
Obzirom naterminologiju koja se danas koristi (pcoevsi prvenstveno od US), radi se o libertarijancima, (poput gore Friedmana sto je Bozou ostavio… opet upravo zbog razloga o kojima se prica u videu… sto je opet direktno suprotno onome sto prica Bozou).
Kad krenes citati o ukidaju zlatnog standarda, mozes paralelno s time citati koji su to problemi npr deflatorne valute… ili ako te zanima istorija, bilo bi onda jos zanimljivije citati u evropskoj krizi pocetkom 15./ krajem 14 vijeka upravo zbog ovakvih stvari, veca ekonomija a kolicina novca u istoj ne raste srazmjerno… kasnije je to “ispravljeno” kad su spanci izvlacili zlato/srebro iz SA, pa na kraju zbog istog propali, al to je vec drugi par opanaka.
Elem, @Kosana , kroz zadnjih par godina, od kad se prica o ovome svemu, ovo je jedan od najkorscenijih ad hominema protiv bilo koga ko nesto lose kaze i btc ili kripto svijetu generalno, a to je “a ti ne znas dovoljno”, “ne razumijes”, ono defaultno- ako se ne slazes sa mnom, mora da si glup (samo da neki drugi nacin).
Bio neki turist u Varanasiju u Indiji… kupao se u Gangesu i pio vodu iz istog… jelte on je onaj hippy iliti duboko duhovan covjek. Kasnije pricao kako se osjecao prociscene i produhovljeno i da to onaj KO NE DOZIVI (mislici na plaivanje u rijeci) ne moze da shvati… Mada, s druge strane, neko bi rekao da se on osjecao “procisceno” (i u bukvalnom smislu) jer je pokupio dizenteriju.
Pa jednostavno nije odgovor na sta su. Da te neko pita sta je motor, ti kazes to je “dio auta”. Jel dio- pa jeste, al dio je i tocak, a tocak nije motor. Znaci postoji neka jasnija definicija. Znaci neki primjer bi bio “btc je sredstvo placanja” btc je store of value".
Rece ne moze odgovorit na direktno pitanje koja bi stalo u jednu recenicu nego napise 500 nevezanih rijeci.
Opet nepovezano. Ako sam ja pitao sta ja BTC, cemu odgovorati koliko mililitara kise padne u prosjeku svakog 20og juna u centru Amazone. Ne izjednacavam ja to dvoje, al sam pitao za ovo prvo, veoma prosto.
Ne mislim, nego sam bukvalno samo pricao o btc-u, upravo s razlogom ne sirenja koje ti stalno potenciras.
Ovo mi je posebno zanimljivo, da ne kazem ironicno, nakon tvog ekspertskog ucestvovanja u SEO temi
Opet na isto… prosti ekonomski principi. Ne vuce nit odredjuje cijenu majnovanje, nego obrnuto. Znaci trosak majnovanja ne postoji nikakvu “minimalnu” cijenu bilo cega.
Cijena dionica je odredjena ponudom i potraznjom isto kao i kripto.
Upravo to piše “Služe kao valuta u određenom ekosistemu koji je decentraliziran. Jedina opcija da sistem bude decentraliziran su kriptovalute, ne može se napraviti sa tradicionalnim bankarskim sustavom jer bi sistem onda bio centraliziran.”
Da, ali na potražnju ovise razni čimbenici poslovanja firme. Kriptovaluta nije firma, nego valuta određenog sustava i jedan od glavnih razloga koji utječu na njenu potražnju je korištenost blockchaina i špekulativno ulaganje da će se u budućnosti znatno više koristiti.
Ne radi se samo o njima, u tom i jest poenta. Iako ljevicari (uloga drzave) imaju problem sa mnogim BTC nacelima, ima ih dosta koji BTC nalaze interesantnim. Iako je danas vec i ta podjela ljevica-desnica u biti zatvoreni krug postao…
Meni kod BTC smeta prvo sto se njime defakto nepravedna raspodjela imovine 1% : 99% konzervira. On je relativan u odnosu na FIAT (ko ima, imace). Najvise mi smeta sto se kod zagovorenika BTC kao moguce valute uloga drzave vidi iskljucivo vezano za raspodjelu imovine, zaboravlja se koja je uloga u krojenju zakona, upravljanju, infrastrukturi. I veoma bitno - uloga drzave u socijanoj “pravdi”. S tim liberali obicno imaju manji problem
Da, ono sto zagovorenici BTC cesto previdjaju ili ignorisu je deflacija i problemi koje nosi sa sobom i vide cak deflaciju kao neizbjeznu i pozeljnu. a BTC kao “usporivac”
Ovaj dio nema bas nikakvog smisla, apsolutno mi nije namjera da ti posaljem takvu poruku uopste, niti da idem na taj nivo diskusije. Ovo moje gore je bilo cisto sherovanje zanimljivog sadrzaja, kao sto rekoh moguce da bi ti bilo interesantno, vise u tom pravcu. A ti hos, nes, ne moras…
Ja i nisam uopste BTC maximalist na kraju krajeva…
Na ovaj segment gore pomenutog “najkoriscenijeg ad hominema” se necu obazitrati, ne da mi se, a i nemam kapacitet za to.
EDIT: Da dodam, da, jest s razlogom najcesci argument da si neinformisan, jer 100% odbijajuci stav prema kripto moze imati samo onaj ko je neinformisan.
Tu malo grijesis … jer sve te elemente imaš i u jednom i u drugom.
I kod dionica imaš spekulativno ulaganje… a i jednom i drugom raste potražnja, ako biznis model dobro funkcionira.
Svaki blockchain je u pozadini nekog biznis modela, i ako će ta priča raditi, to će stvorit potražnju za kriptom koje je gorivo tom biznis modelu.
Vrlo-vrlooo su dionice slična stvar ko kripto. (Tokeni, coini, sto li već)
A da ne govorimo da u oba slučaja je initial sale ono što će dati početni kapital biznisu da se pokrene s “mrtve točke”
Znaci odgovor je da su valuta? A nekoliko odgovora iznad je da nisu valuta
Jesi cuo sta je bilo s GME? Nije gamestop nesto dobro poslovao. inace, ovaj dio se odnosi i na dionice dobrim dijelom:
Bravo, na pitanje sta je x, odg je “x nije y”… ali onda je ipak Y par odgovora gore. Ne znam da li te opet buni sto je termin na engleskom pa je tesko prevesti, al eto mogao bi krenuti od tih najosnovnijih definicija u kontekstu ove diskusije, npr staje novac, sta je valuta i sl
A tako mi se ucinilo na prvu ruku, al, elem i da se ne odnosi na tvoju poruku, mislim da se moze fino prenjeti na citav ovaj topic. Eto, odma je posle toga krenuo bozou u tim pravcu i smislu “ne zna, nije istrazio”, ili “istrazio je ali je glup” jer eto, nemoguce je da neko ima drugacije misljenje
Stav uopste nije 100% odbijajuci, a i da neko ima 100% odbijajuci stav, ne bi nikad rekao, to sigurno mora zato sto si neiformisan. I u isto vrijeme, BTC i blockchain nisu ista cijelina bez obzira na povezanost. U potpunosti je moguce da se prica o osnovi kao necemu sto ima potencijala, a da se s druge strane na proizvod te iste osnove ne gleda blagonaklono.
Evo, sta je meni jos zanimljivo, ovdje u grupi s toliko informasanih se dolazi do nekih zakljucaka kako npr valuta nije novac, iako je neka osnovna definicija iste da je to standardizacija novca (u bilo kojo formi) koji je onda koristen za robnu razmjenu. Ne znam, imate li vi drugacije definicije sta je valuta, sta novac i sto se kripto valute zovu crypto currency (neko bi rekao jer se radi o digitalnim valutama koje koriste kriptografiju za sastitu) a ne crypto assets il tako neki treci termin koji izbacuje novac/valute iz imena.
Valuta koja se koristi u određenom sustavu. Napisao sam da nisu novac u smislu da im je cilj zamijeniti FIAT. Jednostavno su neophodne da se koriste u sustavu koji je decentraliziran, jer inače ne bi mogao funkcionirati da se koriste tradicionalne valute.
U mom okruzenju npr. sto vise znaju o blockchainu to ga vise dokupljuju, ali niko nije maksimalist. Al paz ovo, bas one drugarice koje bukvalno su 0 (bas nula) informisane oko svega sto ima veze s tehnologijom, a ni berzu ne vole, imaju veoma tvrd stav da je BTC propast, turbo kapitalistocko njesra, prevara, propas’ za ekologiju i uopsteno sve najgore…
mogu da ti zamislim drugarice. Jel se okupe ikad na autobanhu pa protestuju protiv ne-elektricnih vozila?
Inace, kod mene suprotno… neki ljudi, koji ne znaju email otvorit, poceli bili pricat (pogotovo ono kad je bilo na vrhuncu) kako je to dobra prilika za zaradu (konkretno culi za btc) i tako te stvari… kasnije vidim na fb dosta se povatalo na teke neke ponzi/piramidalne sheme, vidim neki su bojavljivali cesot za onaj pi network…
Znam jednom kad sam dosao u banku da prebacim pare na licni racun, a bilo je dosta $$$ pa popricah s onom na salteru, starija gospodja, taman pred penziju… i odma pitanje “ovoliko puno para, mora da radis sa kripto valutama, jel ulazes tu?”, rekoh “taj voz je davno proso, ko je umastio brk, umastio je”, al rece ona nije tako, sad ce to rasti jos par puta, a tad je vec bio blizu 60k$
Što glumiš pametnjakovića, kad prosto nisi svjestan niti koje si pitanje postavio … a to je pak jer nisi svjestan da kriptokoini i btc nisu isto.
I umjesto da poslušaš … ti mudruješ tu o nekakvom formatu odgovora, žali bože da ti se uopće dopusti takvo mudrovanje. Eno imaš chatGPT pa ga zamoli da ti napiše u formatu koji ti razumiješ.
Druga stvar… nemam ništa protiv stava da netko smatra da su kriptotehnologije loše. No daj se onda izrazi, što ti vidiš spornim, daj pokoji argument… umjesto da tu klečiš i moliš da ti se nacrta odgovor u “x je y nije … počinje sa “ono je” …” … formatu.
Sve mi pari da bi se ti najradije ranio u nogu jer si bio ranije blesav pa nisi uložio na vrijeme … pa sad tu od jada kenjaš i sve si umišljaš da tehnologija ne valja, kako bi se utješio da si i dalje vani.
A odat ću ti tajnu … i dalje nije kasno … ali sve mi se čini da si ti već odabrao ostati blesav.
kada se pojavio prvi puta u široj javnost probijajući nerealnu cifru od 1000$, neki tamo iza kulisa su pričali da je to imaginarno i da ne može ono ništa vrijediti … da je to sve prevara, da će puknut balon i da će konačna vrijednost biti mu 0, jer samo toliko i može vrijediti
oni malo (po mom sudu) mudriji, analizirali su zašto nešto što je imaginarno ipak može imati praktičnu uporabu, a time i vrijednost
… sada 10 godina kasnije:
ne da btc nije otisao u nulu, nego vrijedi čak 35 000$, a najveću vrijednost je imao čak i 60000$
diljem svijeta izgrađeno brdo btc bankomata
nividia proizvodi specijalizirane hardware samo za održavanje btc blockchaina (rudarenje)
btc sve prihvaćeniji u poslovnom svijetu
izgrađeno masu tehnološkog enviromenta oko btc-a
štoviše, postoji već i država u kojoj je btc prihvaćen kao službena valuta
No ono najzanimljivije, šuška se da još uvijek postoje oni koji tvrde da je sve to prijevara
…jbmti, meni neko kaže da sam lud što vjerujem u anđele
