Što se tiče ovog posta, a i ostalih tvojih postova na ovu temu… meni je baš odlično kako tumačiš stvari ali i razina tvog znanja koja se očituje na ovu temu. Svaka čast.
Zbog toga sam ranije i mislio da imaš puno više godina nego što imaš.
A što se tiče tvojih godina, one su nikakav argument ovima što zagovaraju Jugu samo zato jer su oni imali prilike iskusiti taj dobar život. Tu zapravo pokazuju koliko slabo barataju bitnim činjenicama…jer reći ću samo da svaki drogeraš ima priliku živiti odličan život (ali kratko ograničeno vrijeme) Preslikavši tu analogiju na Jugu, svakako je lako davati sve svima i zaduživati se na uštrb budućih generacija. Tako da nekadašnji lagodan život nije dokaz ničemu…
Pa vi nemate pojma o zivotu vec sam pisao ,penzioni sistem u YUGI je bio uredjen do zadnje dlake,a lova sacuvana i ulagana u razne drzavne objekte obveznice i nekretnine letovalista ,jer je 99.99 % radnika bilo na neodredjeno vreme i svaki mesec se slivala suma love u kasu.
Sve su to posle 80 tih godina razjebali ovi koji nas i danas jasu …ali vi ne vidite sumu od drveta…i samo u krug pricate jedno te isto ,nisu valjale firme LAZ JE SVE,nije valjalo SKOLSTVO laz je sve,nije valjalo ZDRAVSTVO laz je sve,nije valajo PENZIONI SISTEM laz je sve nisu ziveli ti ljudi u toj YUGI nego ste vi ziveli pa znate ,
ljudima fali njihova mladost, ne ta drzava, samo sto to poistovjecuju jedno sa drugom… Jos jedna stvar- imas najljepsi period zivota kad si mlad, i onda odma poslije toga rat- znaci poredis dve potpuno suprotne stvari i onda taj prvi period djeluje jos bolje (a tvoj pogled na zivot postaje jos subjektivniji i udaljeniji od cinjenica).
Evo jednostavan primjer. Stavis tri lavora vode ispred sebe, u lijevi hladnu vodu, u srednji mlaku a u desni toplu. Drzis lijevu ruku u hladnoj vodi a desnu u toploj. Nakon 5 minuta stavis obje ruke u lavor sa mlakom vodom- i lijevoj ruci ce ti voda djelovati toplije nego desnoj iako su bukvalno u istom lavoru… e to je ta subjektivnost. Voda ima temperaturu, i to su cinjenice, ali nekome te cinjenice nista ne znace zato sto je subjektivan pa ih odbacuje (jer voda je desnoj ruci sad hladnija) ili cuva sebi samo one sto mu odgovaraju
Da Jugoslavija postoji danas, na ovom indeksu jacine penzionih sistema, bila bi na samom dnu. Tesko nama da nema Njemackih penzija i privremenog rada u Njemackoj. Nekidan vidjeh podatak, Venezuelu je u zadnjih 5 godina ove krize procentualno napustilo manje ljudi nego Jugoslaviju pocetkom sezdesetih kad su se granice otvorile (tad je iz Jugoslavije pobjeglo gotovo 10% citavog stanovnistva, uglavnom u dve Njemacke, s tim da je i u Njemackoj bilo jasno ko je bolji socijalizam ili kapitalizam- te su svi naravno pohitali u socijalisticku njemacku jer su tamo plate bile najjace i drzava se brinula za radnika/s)
Covek da bi bio covek mora da ima SUBJEKTIVNO misljenje jer ako ima kao ti cinjenicno brojevno misljenje onda on nije covek on je robot zaludjen brojevima i lovom a ne finijim filingom dobrog opustenog bezbrizog zivota koji drzava koja je zato i stvorena treba da obezbedi gradjanima,
Brkas stalno babe i zabe sa cinjenicama i brojevima…
ZIVOT u yugi i zivot sada je NEBO I ZEMLJA …
Da, onda je robot zaludjen brojevima na cija zapazanja i zakljucke ne djeluje nikakva emocija kao kod tebe… te je zbog toga taj robot i daleko tacniji od tebe. Zamisli da je dio naucne metode proces u kom istrazitelj u potpunosti zanemaruje cinjenicno stanje i iznosi hipoteze koje su direkto suprotne cinjenicnom stanju
Bukvalno manje u zadnjih 5 god nego sezdesetih (brojke su jako slicne), iako je danas daleko lakse otici. Da su stvari takve kakvim ti zamisljas, danas bi svako drugi otisao, citava ex yu bi imala 10m stanovnika
Neko je davno rekao OVI ne mogu okreciti sta se u TITOVOJ YUGI izgradilo…
to su brojke i cinjenice stotine hiljada kuca i stanova za radnike,putevi ,bolnice
svaka MESNA ZAJEDNICA , a vi ni ne znate sta je to LOKALNA SAMOUPRAVA
gde znas LICNO coveka koji te predstavlja a ne neko smece po partijskoj liniji koje dodirnih tacaka nema sa mestom KOJE PREDSTAVLJA,
i ta svaka mesna zajednica je imala svoj DOM KULTURE sa binom za priredbe i filmske predstave ,to ne bi mogli okreciti ovi danas ,10.000 domova kulturne gde se odvijai kulturni zivot ,folklor,sport,filmovi ,pozorisne predstave,pevaci,
Primjetio sam to …mada se previse ne petljam u temu jer sam poprilično neupućen.
Svakako kao neuk promatrač vidim tko piše baratajući argumentima, a tko piše subjektivno jer je eto njemu bilo lijepo i dalje od toga se ne ide nit za argumentima…nit za logikom.
Otkuda tebi znanje na temu? Slobodna aktivnost ili faks ili nesto treće?
Pa eto recimo u osnovnoj sam volio istoriju, mislim da sam imao i jako dobrog nastavnika jer se sjecam kasnije kad je dosao drugi koliko su to casovi bili dosadniji… ovaj prvi bi se uzivio dok prica o bitkama i sl stvarima hehe Uglanvom, interesovala me istorija, naravno isao na takmicenja, osvajao prva mjesta ovdje kod nas i kasnije sam prosirio znanjem zahvaljujuci internetu- gomila procitanih clanaka, pregledanih videa itd… S tim naravno da sam po prirodi skeptik, pa za neku temu pogledam nekoliko izvora/clanaka, uporedim sta se ponavlja st aje nelogicno itd cisto da ne bi upao u ovu zamku gore sto stalno pominjem “hiljadu puta ponovljena laz postane istina”…
Pored istorije, naravno ucim dosta i o ekonomiji, sto u neku ruku ide jedno s drugim- istorija bankarstva je i istorija a ujedno shvatas i kako bankarski sistem radi, znaci dve musice istim udarcem.
E sad sto se tice npr bas Jugoslavije- eto i ja sam bio socijalist, vjerovao da je najbolje kad je sve drzavno i kad drzava baratim svime, ali onaj ko se iskreno zeli upoznati s temom i nauciti nesto on ne moze ostati socialist pri zdravoj pameti (mozes dodati ego na to ili kad neko drzi poziciju zbog tog stava pa ne smije promjeniti stav, sto je druga stvar). Znaci il si socijalist ili poznajes osnovne zakone ekonomije, ali nikako oboje u isto vrijeme hehe
A ista stvar je i sa religijom i eto da kazem nacionalizmom/istorijom- naucis mnogo istorije i onda vidis koliko je citava istorija romantizovana i kako je vise za stid nego za ponos (npr udari brat na brata i ovaj sto pobijedi se slavi kao prvi kralj i postane svetac SPC, ili par generacija ispod covjek koji oslijepi rodjenog sina bude svetac, a eto njegov sin ga ubije 10 godina kasnije; ili kad drzava propane zbog feudalaca, onda se svi feudalci pljuju, sem jednog- bez obzira sto je on uradio sve sto i drugi- napadao druge Srbe i otimao od njih, reketirao ljude , itd); isto tako i za religiju- kao velik vjernik, pocnem citati gomilu stvari i onda dodje u glavu: ko pri zdravoj pameti moze vjerovati u sve ove budalastine haha
NIkad nije kasno za “ekonomsko” ujedinjenje ovih ex yu zemalja (nize carine jedni drugima, sloboda putovanja, sloboda rada itd) ne treba nikakva Jugoslavija za to
A mislis da slobodno trziste svega i svacega OBAVEZNO donosi bolji zivot stanovnicima neke drzave,ili samo INETERESNIM GRUPAMA,
,ili ono ko Vam kriv pa se niste snasli niste naucili niste se prekfalikovali niste isli u toku sa vremenom …A mi mocni smo se eto prilagodili ,namestaljkama,tenderima,bespovratnim kreditima ,pozamljivanju preko tudjih ledja,provizijama od svakog posla sa drzavom i eto sada smo mocni 100 novih feudalaca u svakoj od ex yu,
I to je taj napredak i bolji zivot o kojem ti pricas,jeste za 10 % ljudi a 90 posto pusi,u yugi je bilo 90 % ok a 10 posto lose,
To nikakve tvoje brojke koje ti izvlacis ne mogu pokazati da je sada bolji lepsi i humaniji zivot,
Mislio ja ili ne mislio, postoji kristalno jasna korelacija izmedju ekonomskih sloboda na visokom nivou i ugodnog zivota u drzavama, i postavljali smo izvore mnogo puta, pogledaj ih nekad
Uf, poprilicno nadmjen stav, a bez osnova
Zasigurno postoje i ekonomski strucnjaci koji dijele i ovo misljenje, ali ioni koji su potpuno suprotnoga. Ipak Darvinov The Survival of the Fittest na samom trzistu, i kao uredjenje drustva je jedno ruglo, a ne uredjeno drustvo.
Skroz van ove price Juga ili ne-Juga, pored tog “neoliberalnog americkog kapitalizma” tu je i tzv. “socijalni kapoitalizam” (na njemackom je to Soziale Marktwirtschaft ili na engl. Social market economy, ne znam tacan prevod na domacem)
Ti pricas o tom kao nebulozi i da je se kapitalizam i socijalizam zasigurno iskljucuju, ne samo ovdje nego si na drugom topiku prozivao @freemind jer je pominjao nesto u ovom pravcu, nije mi se dalo odgovarati. A pri tom je upravo taj “socijalni kapitalizam” je bio i jest teziste njemacke, austrijske I svajcarske ekonomije i uredjenja drustva. Na toj osnovi je postojao cak i ugovor izmedju tadasnje DDR i BDR, dvije Njemacke koje su tad jos imale oprecne sisteme. A po Lisabonskom ugovoru je ovo i u temelju EU.
Ova socijalna tržišna ekonomija tj. izvorno “Rheinischer Kapitalismus” je postavljen kao model suprotan onome od Margartet Tacer onomad, i Ronald Regana - neoamericki (o kojem ti uglavnom pises kako sam mogla ubrati)
Iako i jedan i drugi nose u sebi naziv „kapitalizam“, postoje ogromne razlike u konceptu. Jedna od njih je da u neoameričkom modelu su kompanije roba kao i svaka druga, dok se na „socijalnom kapitalizmu“ posmatraju kao polu-drustvena imovina. Razlike postoje i u vlasnistvu i odnosu prema medijima, socijalnom subvencioniranju stanova itd., a i da li je i koliko i samo obrazovanje je podložno zakonima tržišta.
Uopsteno: Socijalna tržišna ekonomija pokušava kombinirati prednosti slobodne tržišne ekonomije, posebno visoku efikasnost i opskrbu robom, s socijalnom državom kao korektivom, što bi trebalo spriječiti moguće negativne učinke tržišnih procesa.
To da ovaj model razlicite strane cesto razlicito tumace i da on pulsira je fakt, ali model koji kombinuje socijalizam i kapitalizam nije nikakva nebuloza, nego vodeci model na nasem kontinentu
Ovo me podsjetilo na takmicenje iz matematike u srednjoj. Kad su poceli u hodniku neki takmicari baratati nekim strucnim pojmovima, reko bokte al ovi rasturaju, ja se osjetila ko pokiso mis. Kad ono cvrc. Prvoplasirani 75% bodova, drugoplasirani 35%. Za treceg se ne sjecam, tu je negdje bila. A ovi “strucnjaci” propuhali.
PS. Da se ogradim, ne mislim ovim da je Simeon propuh’o, vise se odnosi na tvoju procjenu argumenata i tudjih licnih iskustava
. Postalo neodrzivo i zato je i propalo.
