Splet okolnosti - loše obrazovanje, balkanski mentalitet, država koja ne kontrolira gdje novci završavaju, preveliki krediti podignuti jer kad se radila kalkulacija situacija je bila znatno drugačija (neobrazovanje + balkanski mentalitet) i tako to.
Pa kako to da se i EU seljaci svako malo bune? Isto balkanci ha? 
Ajmo to ovako okrenut: zašto se baviš nečime što je neprofitabilno, i onda tražiš od države da pokrije troškove tvoje gluposti?
Ja da sam seljak sijao (ili sadio) bih ono što mi se isplati i na čemu imam zaradu (ajmo reć jagode ili maline) a ne neku kulturu na kojoj nemam ili imam vrlo malu zaradu (recimo pšenicu).
Da imam velika polja, zasadio bih uljanu repicu (ali za nju nema poticaja, iako je profitabilnija od drugih kultura).
Siguran sam kako ima još hrpa opcija za sadnju koja su daleko isplativija.
Davanje subvencija gubitnicima (u smislu generiranja gubitka) je bacanje novca u bunar bez dna.
Jedno bi bilo da ti daju početni kapital (u stilu tih subvencija) kako bi mogao pokrenuti poljoprivredno gospodarstvo, a drugo je davati ti subvencije svake godine ZNAJUĆI kako taj novac nikad neće generirat dobit.
Nadalje, mislim da je u cijeloj hrvatskoj od tih subvencija svega par njih napravilo navodnjavanje polja (bilo je u nekoj emisiji, sjećam se kako sam još to i komentirao jer mi je neshvatljivo da to nemaju riješeno oni koji se profesionalno bave uzgojem neke biljke). A čini mi se da je razlog tome upravo to - poticaji. Naime, ako ti propadne sjetva zbog suše - možeš tražit više poticaja “zbog gubitka”. Očito se svjesno ne trude raditi kvalitetnije i profesionalno.
Ovo je zapravo krajnje uvredljivo za sve koji se bave poljoprivredom jer znamo da je kod nas poljoprivreda uglavno obiteljsko naslijeđe pa ako su ti preci “živjeli od zemlje” bilo je normalno da ti nastaviš tradiciju.
S druge strane,nekad je bilo sve isplativo no kako smo bili real-socijalistička zemlja i to full zatvorena nismo pratili razvoj ni u tom segmentu što ljudi olako zaboravljaju. Preko noći se trebalo prešaltati iz real-socijalizma u kapitalizam. Mnogi to zaboravljaju i mnogi to ne žele priznati. Masu industrije je propalo isto upravo zbog toga a ne nikakve pljačke u privatizaciji.
Treće,sugeriranje da se poljoprivreda subvencionira jer je gubitaš jer čisto podmetanje. Točno se zna zašto se poljoprivreda subvencionira i to radi svaka država koja si to može priuštiti jer time direktno utiče na standard svoga stanovništa. Da nema državne regulacije u poljoprivredi nastao bi kaos jer bi jedne godine imali svega a druge ničega. Proizvođači bi skakali s jedne na drugu kulturu pa bi cijene divljale kao roller coasteru,sad gore sad dolje. I pored te silne regulacije opet imamo takve slučajeve a što bi tek bilo da nemamo regulaciju…
EU seljaci se pobune kad PDV skoči sa 19% na 20%, kad im gorivo za strojeve skoči za 0.1 EUR, a ne radi isplata subvencija.
Kod nas nije razlog za prosvjede skakanje poreza (jer ionako im nije primarno to što prodaju nego ono što dobivaju od države, izgleda), nije problem niti gorivo (i to se subvencionira), nego je problem kad im država kaže da im kasne novci za subvencije (koje bi ionako trebale biti samo dodatna financijska injekcija a ne osnovna sredstva za život).
Razlika između prosvjeda u EU i prosvjeda na Balkanu.
Ja sam gledao neku emisiju o tome kako su EU poticaju loše utjecali na tamo neki (čini mi se) portugalski otok jer su se ljudi opustili i manje trudili jer je lova pristizala i bez truda samo…Gle,generalizirati da ljudi NE ŽELE VIŠE ZARAĐIVATI je meni kranji idiotizam. Ja stvarno ne znam da li vi svi doista smatrate da su seljaci generalno idioti koji jednostavno ne žele živjeti bolje i imati više. 
[quote=“iggysick”]Ovo je zapravo krajnje uvredljivo za sve koji se bave poljoprivredom jer znamo da je kod nas poljoprivreda uglavno obiteljsko naslijeđe pa ako su ti preci “živjeli od zemlje” bilo je normalno da ti nastaviš tradiciju.
S druge strane,nekad je bilo sve isplativo no kako smo bili real-socijalistička zemlja i to full zatvorena nismo pratili razvoj ni u tom segmentu što ljudi olako zaboravljaju. Preko noći se trebalo prešaltati iz real-socijalizma u kapitalizam. Mnogi to zaboravljaju i mnogi to ne žele priznati. Masu industrije je propalo isto upravo zbog toga a ne nikakve pljačke u privatizaciji.
Treće,sugeriranje da se poljoprivreda subvencionira jer je gubitaš jer čisto podmetanje. Točno se zna zašto se poljoprivreda subvencionira i to radi svaka država koja si to može priuštiti jer time direktno utiče na standard svoga stanovništa. Da nema državne regulacije u poljoprivredi nastao bi kaos jer bi jedne godine imali svega a druge ničega. Proizvođači bi skakali s jedne na drugu kulturu pa bi cijene divljale kao roller coasteru,sad gore sad dolje. I pored te silne regulacije opet imamo takve slučajeve a što bi tek bilo da nemamo regulaciju…[/quote]
Ne, pogrešno si me shvatio.
Nisam rekao da je poljoprivreda gubitaš, nego one kulture koje uporno sade a generiraju im gubitke.
Zašto saditi ili proizvoditi nešto što ne stvara zaradu, a imaš potencijala saditi nešto što je profitabilno i za čim postoji potražnja (i imaš uvijete i možeš to zasaditi/posijati)? Radiš sa gubitkom (svjesno) znajući kako će država pokriti ostatak. Nije li to - glupo i bezobrazno?
Ne, ne vjerujem kako itko misli da su idioti. Oni vrlo pametno iskorištavaju priliku koja im je pružena - uzmi novac od države i radi što manje.
[quote=“dmitrecic”]EU seljaci se pobune kad PDV skoči sa 19% na 20%, kad im gorivo za strojeve skoči za 0.1 EUR, a ne radi isplata subvencija.
Kod nas nije razlog za prosvjede skakanje poreza (jer ionako im nije primarno to što prodaju nego ono što dobivaju od države, izgleda), nije problem niti gorivo (i to se subvencionira), nego je problem kad im država kaže da im kasne novci za subvencije (koje bi ionako trebale biti samo dodatna financijska injekcija a ne osnovna sredstva za život).
Razlika između prosvjeda u EU i prosvjeda na Balkanu.[/quote]
A mogao bi bar proguglati zašto se bune EU seljaci ako ništa drugo jer bi onda saznao da su najsvježiji protesti mljekara (koliko ja pamtim) bili zbog otkupne cijene mlijeka a ne nikakvog povećanja poreza ili cijene goriva. Ako ideš u Brisel prosvjednovati zbog cijene koja se formira na slobodnom tržištu što ti zapravo tražiš ako ne subvenciju? Makarone? Prijateljski stisak ruke? Naljepnicu za svoj đon dir?
European farmers spray milk in Brussels quota protest | Reuters
Evo ti konkretan primjer:
Cijena uljane repice (ne subvencionira se od države):
Rapeseed Oil - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi
Cijena pšenice (subvencionira se od države):
Wheat - Daily Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi
Uljana repica može se saditi na istim poljima na kojima uspjeva i pšenica (provjerio sam davno, dok sam bio zainteresiran za proizvodnju uljane repice).
Pa ajd sad, ti meni reci, zašto je više polja pšenice nego uljane repice?
Onda su stvarno idioti kad ih svake godine sve više i više napušta taj sistem koji ti omogućava da malo radiš a dobiješ puno. A da ne govorim o tome kako ljudi koji kao ti sve to kuže a još se nisu uključili u sve to. Kaj ti ne želiš malo raditi a puno imati?
[quote=“iggysick”]A mogao bi bar proguglati zašto se bune EU seljaci ako ništa drugo jer bi onda saznao da su najsvježiji protesti mljekara (koliko ja pamtim) bili zbog otkupne cijene mlijeka a ne nikakvog povećanja poreza ili cijene goriva. Ako ideš u Brisel prosvjednovati zbog cijene koja se formira na slobodnom tržištu što ti zapravo tražiš ako ne subvenciju? Makarone? Prijateljski stisak ruke? Naljepnicu za svoj đon dir?
European farmers spray milk in Brussels quota protest | Reuters[/quote]
Evo jedan od protesta, nema nikakve veze sa otkupnim cijenama niti poticajima:
French farmers take to the streets, protest EU environment rules | GlobalPost
Drugi protest zbog rušenja otkupne cijene pšenice:
French farmers protest food prices - Europe - Al Jazeera English
Ali nijedan zbog “poticaja”.
[quote=“dmitrecic”]Evo ti konkretan primjer:
Cijena uljane repice (ne subvencionira se od države):
Rapeseed Oil - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi
Cijena pšenice (subvencionira se od države):
Wheat - Daily Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi
Uljana repica može se saditi na istim poljima na kojima uspjeva i pšenica (provjerio sam davno, dok sam bio zainteresiran za proizvodnju uljane repice).
Pa ajd sad, ti meni reci, zašto je više polja pšenice nego uljane repice?[/quote]
Zato što se zna otprilike koliko kojih sirovina treba i država i preko poticaja potiče uzgoj određenih kultura,konkretno pšenice. Inače sama riječ “poticaj” ti sve kaže. Ajd si zamisli kakav bi kaos nastao kad ne bi bilo poticaja i kad bi svi,kako ti kažeš,sijali i sadili samo isplative kulture. Koliko dugo bi ta kultura bila isplativa? Do slijedeće žetve…A istovremeno bi bili kruha gladni jer nitko ne bi sijao pšenicu.
[quote=“dmitrecic”]Evo jedan od protesta, nema nikakve veze sa otkupnim cijenama niti poticajima:
French farmers take to the streets, protest EU environment rules | GlobalPost
Drugi protest zbog rušenja otkupne cijene pšenice:
French farmers protest food prices - Europe - Al Jazeera English
Ali nijedan zbog “poticaja”.[/quote]
Pa naravno da ne protestiraju zbog poticaja kad ih obilato dobijaju i to na vrijeme. Inače kad protestiraš protiv otkupne cijene ti zapravo tražiš što? Makarone? Ili intervenciju države na slobodnom tržištu?
[quote=“dmitrecic”]Ne, pogrešno si me shvatio.
Nisam rekao da je poljoprivreda gubitaš, nego one kulture koje uporno sade a generiraju im gubitke.
Zašto saditi ili proizvoditi nešto što ne stvara zaradu, a imaš potencijala saditi nešto što je profitabilno i za čim postoji potražnja (i imaš uvijete i možeš to zasaditi/posijati)? Radiš sa gubitkom (svjesno) znajući kako će država pokriti ostatak. Nije li to - glupo i bezobrazno?[/quote]
Niti najmanje nije niti glupo niti bezobrazno da država potiče ljude da sijaju pšenicu e ne bi li narod te države imao što jesti…
Ajmo reć da je tako.
Ti bi sadio pšenicu znajući kako ćeš radit sa gubitkom?
Kao što je sad kaos zbog sijanja pšenice i isplate poticaja za istu?
Ne prosvjeduju iz istog razloga kao i naši seljaci, što si ti par postova prije naglasio kako u EU seljaci prosvjeduju isto kao i naši. Nije problem u prosvjedima, problem je u razlogu - nije isti.