[quote=“dmitrecic”]Ajmo reć da je tako.
Ti bi sadio pšenicu znajući kako ćeš radit sa gubitkom?[/quote]
Koliko dugo si ti bio poljoprivrednik?
Ja sam mislio da je kaos zbog sranja od države u kojoj živimo ali eto ispada da je u državi sve 5 ali taj sustav u kojem država potiče uzgoj neisplativih kultura jednostavno nije dobar. 
Ja te stvarno ne razumijem po ovom pitanju…Ispada da ljudi nemaju pravo prosvjedovati zbog onoga što ih najviše muči…Dakle,ako seljak u EU ne prosvjeduje zbog poticaja ja brijem da to ima neke veze s time što ta ista EU pola svoga proračuna troši upravo na poticaje tom istom seljaku! Kaj ti misliš? Jel to dvoje u nekoj korelaciji? 
Smatraš da ne stoji ovo što sam napisao? Neki dan gledam u prolazu na TV čovjeka koji kaže da propada jer ima 58 tisuća kuna mjesečnog kredita, a kao kasne poticaji. 58 tisuća. Da bih mogao otplaćivati 58 tisuća mjesečno, znaš koju bi računicu morao imati kod kretanja u neki posao. Jebenu jebenu, nije to zajebancija i mala lova. Moraš uzeti u obzir da bi puno stvari koglo poći po krivu, a ti moraš biti i dalje bez problema siguran da ćeš servisirati takvu kredu.
Čisto sumnjam da su se radili neki lošiji scenariji, već se uglavnom išlo neramišljajući grlom u jagode.
[quote=“Ray”]Smatraš da ne stoji ovo što sam napisao? Neki dan gledam u prolazu na TV čovjeka koji kaže da propada jer ima 58 tisuća kuna mjesečnog kredita, a kao kasne poticaji. 58 tisuća. Da bih mogao otplaćivati 58 tisuća mjesečno, znaš koju bi računicu morao imati kod kretanja u neki posao. Jebenu jebenu, nije to zajebancija i mala lova. Moraš uzeti u obzir da bi puno stvari koglo poći po krivu, a ti moraš biti i dalje bez problema siguran da ćeš servisirati takvu kredu.
Čisto sumnjam da su se radili neki lošiji scenariji, već se uglavnom išlo neramišljajući grlom u jagode.[/quote]
A sad mi reci da li smatraš da je on kredit dobio na lijepe oči ili na osnovu ■■■■■■ dobre računice? Pa jebote da dobiš kredit za auto moraš založiti stan.ženu i dvoje djece a za kredit sa ratom od 58 tisuća moraš imati prejebeno dobru računicu!
Ja ne kužim kako vi ljudi uporno želite insinuirati da su naše banke,za koje znamo kakve su,seljacima dijelili kredite na lijepe oči! Ma evo tebi Miško par milja kuna sam tak! Imaš lijepe opanke! Katastrofa…
Nisam. Međutim zdrav razum zbori - ne radi ono što ti se ne isplati (ako ti je to primarni izvor zarade).
Da sam i profesionalni je*ač a ne zarađujem dovoljno od toga onda ili mijenjam posao ili mijenjam “performans”, ne tražim od države da mi pokrije troškove zbog slabog služenja mog pimpeka.
[quote=“iggysick”]
Ja sam mislio da je kaos zbog sranja od države u kojoj živimo ali eto ispada da je u državi sve 5 ali taj sustav u kojem država potiče uzgoj neisplativih kultura jednostavno nije dobar. :D[/quote]
Nitko to nije rekao. Sranje je u svakoj pori ove kifle od države. Međutim, sami smo si krivi zbog toga.
Na kraju krajeva, iskreno, nije me niti briga dobivaju li seljaci poticaje ili ne. Zaista njihova stvar. Nek i prosvjeduju, imaju pravo na to (pa taman i zbog nemogućnosti odljepljivanja mušice sa šajbe Đon Dira).
Al mi nije jasno zašto uzgajaju nešto što im se ne isplati, zašto nemaju riješene sisteme za navodnjavanje koji nisu nikakva novost na tržištu već 50 godina (a nisu više niti skupi), zašto je bitniji novi Đon Dir nego unapređenje proizvodnje (u bilo kojem smislu), zašto većina na poljoprivredu ne gleda kao na posao (u smislu biznisa) kojeg je potrebno unaprijeđivati kako bi bio konkurentan, nego se oslanjaju na državu…
Vrijeme komunizma i socijalizma je prošlo, štoviše, neki od najglasnijih “antikomunista” su upravo seljaci, međutim žele raditi i zarađivati kao za vrijeme komunizma (i više).
Ajd, kako god, ti si u pravu, nek ti bude, seljaci trebaju poticaje, imaju pravo prosvjedovati i imaju pravo što kupuju traktore od 300 konja za obradu njive od 500 hvati.
[quote=“iggysick”]A sad mi reci da li smatraš da je on kredit dobio na lijepe oči ili na osnovu ■■■■■■ dobre računice? Pa jebote da dobiš kredit za auto moraš založiti stan.ženu i dvoje djece a za kredit sa ratom od 58 tisuća moraš imati prejebeno dobru računicu!
Ja ne kužim kako vi ljudi uporno želite insinuirati da su naše banke,za koje znamo kakve su,seljacima dijelili kredite na lijepe oči! Ma evo tebi Miško par milja kuna sam tak! Imaš lijepe opanke! Katastrofa…[/quote]
A šta misliš kako su dobili kredite?
Ne misliš li da su u tom izračunu dobar dio imali i zagarantirani poticaji, koje je banka uzela dobrano u obzir kao siguran izvor dohotka?
[quote=“dmitrecic”]Nisam. Međutim zdrav razum zbori - ne radi ono što ti se ne isplati (ako ti je to primarni izvor zarade).
Da sam i profesionalni je*ač a ne zarađujem dovoljno od toga onda ili mijenjam posao ili mijenjam “performans”, ne tražim od države da mi pokrije troškove zbog slabog služenja mog pimpeka.[/quote]
Mislio sam da smo apsorvirali ćemu služe poticaji u poljoprivredi no ti se opet uporno vraćaš na tezu da je poljoprivreda sama po sebi gubitaš i da država pokriva nečije gubitke… Čuj,ako to doista vjeruješ ja nemam namjeru da te dalje razuvjeravam da si u krivu jer je sizifov posao vjernike uvjeravati u nešto suprotno od onga što oni vjeruju.
Ti si to rekao i to tvrdiš cijelo vrijeme. Sve je super sve je za 5 samo eto priglupi i poprilično lijeni seljaci ne valjaju…
Naravno,sad ćeš ti meni navesti poimenice sve prosvjednike koji imaju traktore od 300 konja za obradu njive od 500 hvati jer ih ti sve osobno poznaješ…Daj molim te kad pročitam ovakvo nebulozno generaliziranje odmah mi tlak skoči duplo!
[quote=“dmitrecic”]A šta misliš kako su dobili kredite?
Ne misliš li da su u tom izračunu dobar dio imali i zagarantirani poticaji, koje je banka uzela dobrano u obzir kao siguran izvor dohotka?[/quote]
I? Što je tu točno problem? Jebote ako meni država garantira da će mi davati,recimo,toliki i toliki dječji doplatak svaki mjesec i ja na osnovu toga dignem kredit pa se promijeni vlast i smanji mi doplatak i time me dovede u probleme sam ja za to kriv?!?
No svejedno,što se tiče kredite stvarno po nekima ovdje ispada da su banke samoposluge koje su seljacima dijelile kredita koliko je ko tražio. Zar postoji iole inteligentna osoba koja može povjerovati u takve besmislice?
[quote=“iggysick”]I? Što je tu točno problem? Jebote ako meni država garantira da će mi davati,recimo,toliki i toliki dječji doplatak svaki mjesec i ja na osnovu toga dignem kredit pa se promijeni vlast i smanji mi doplatak i time me dovede u probleme sam ja za to kriv?!?
No svejedno,što se tiče kredite stvarno po nekima ovdje ispada da su banke samoposluge koje su seljacima dijelile kredita koliko je ko tražio. Zar postoji iole inteligentna osoba koja može povjerovati u takve besmislice? :D[/quote]
Računica im očigledno nije štimala kad danas ne mogu vraćati kredite, a banke će se naplatiti, budi bez brige. Samo što će poljoprivrednici ostati bez ičega.
Ako ulaziš u bilo kakav posao pa i bilo kakav kredit, moraš uzeti u obzir da će se u budućnosti stvari mjenjati, eventualno na bolje i sigurno kroz neko razdoblje na lošije. Onda ne uzimaš kredite tako da čim se nešto iskomplicira ti dospijevaš u probleme, nego ukalkuliraš sve moguće rizike i opet na kraju priče moraš biti u pozitivi. Poljoprivreda je biznis kao i svaki drugi, jedino što u tom biznisu još postoje i poticaji. Biznis, a nisu svi stvoreni za biznis.
Zato sam spomenuo u početku - obrazovanje i balkanski mentaltet (nek selo vidi da ja imam đon dira).
[quote=“Ray”]Računica im očigledno nije štimala kad danas ne mogu vraćati kredite, a banke će se naplatiti, budi bez brige. Samo što će poljoprivrednici ostati bez ičega.
Ako ulaziš u bilo kakav posao pa i bilo kakav kredit, moraš uzeti u obzir da će se u budućnosti stvari mjenjati, eventualno na bolje i sigurno kroz neko razdoblje na lošije. Onda ne uzimaš kredite tako da čim se nešto iskomplicira ti dospijevaš u probleme, nego ukalkuliraš sve moguće rizike i opet na kraju priče moraš biti u pozitivi. Poljoprivreda je biznis kao i svaki drugi, jedino što u tom biznisu još postoje i poticaji. Biznis, a nisu svi stvoreni za biznis.
Zato sam spomenuo u početku - obrazovanje i balkanski mentaltet (nek selo vidi da ja imam đon dira).[/quote]
Sasvim mi je nerazumo tvrditi da bi svatko trebao znati ili predvidjeti sve moguće loše scenarije koji bi se mogli u budućnosti dogoditi. Po tom tvom stavu rijetko bi itko ikad uzeo bilo kakav kredit.
S druge strane baš bi volio vidjeti strukturu obrazovanja kod onih koji su uzeli kredit u švicarcima pa sad nemaju za kruh. Da li bi i njima pričao kako su trebali predvidjeti takav scenarij i da su oni u stvari neobrazovani balkanci?
edit: a i ta fama sa preskupim i nepotrebnim đon dirovima…Ajde mi molim te navedi 10 ljudi koji ga imaju. Preskupog i nepotrebnog. Samo 10. Imenom i prezimenom.
pa normalno da treba predvidjeti loše scenarije prije dizanja krede, jebote ti kao da ne živiš u HR. Da i ovi sa švicarcima su trebal gledati šta potpisuju i ovi u eurima i ovi u kunama. Pa neće ti nitko drugi vraćati kredit osim tebe. Najlakše dić i spizdit lovi i vikat - nisam znao, državo pomagaj.
Đon dirovi i ini - nagledao sam ih se kad su bili prosvjedi u Zg. Ima ih preko nekoliko, bez brige budi (bar ih je bilo).
A što se tiče obrazovanja - pa dobro šta ti stvarno misliš da je poljoprivreda tak jednostavna da to svi živi znaju? Pa čovječe to je posao kao i svaki drugi koji treba dobro naučiti. Ali ne samo o zemlji, već i o financijama, velika se tu lova vrti, nije to neka zajebancija. PA normalno da nisu svi sposobni za to, sada i sam vidiš koliko primjera ima. Ne znam zašto tako omalovažavaš obrazovanje u poljoprivredi
Koliko si dosad digao kredita? Koliko si poslovnih planova izradio za dobijanje kredita?
Zapravo koliko si takvih planova uopće vidio? Ajde s nama podijeli jedan takav plan da vidimo kako u njemu stoje svi mogući i nemogući crni scenariji.
Da,nitko nije znao koliko će franak otići gore jer da je znao taj bi sad bio bogat a ja vidim samo osiromašene zbog tog franka. Ajde mi navedi jednog jedinog čovjeka koji je to znao i to dobro unovčio.
Drugim riječima ne znaš niti jednu jedinu osobu koja ima preskupi nepotrebni traktor! Pazi,ja od tebe tražim da mi navedeš samo i isključivo one koji su kupovali nepotrebne traktore a ne sve. Ako netko ima pun ■■■■■ zemlje brijeme da je ne obrađuje sa volovima kao što brijem da svi mi koji se bavimo IT-om nemamo doma 486-tice.
Da ti si kriv jer si na ime tog promijenjivog dohotka išao podići kredit. Ne samo da je to promijenjivi dohodak nego to uopće nije dohodak nego vrsta pripomoći. Isto bi rekaoi za poslodavca jelda? On ti dao posao ti digo kredit, on ti dao otkaz i ti sad ne možeš financirati kredit pa ti kriv poslodavac jer mu više ne trebaš. Mani se socijalizma i komunizma i primi se kapitalizma i liberalizma iako je i meni po monogo čemu to odbojno, ali prihvati i prilagodi se.
Daj da vidimo tvoj poslovni plan na osnovu kojega ti nije odobren kredit. Da vidimo da li si ukalkulirao poticaje u poslovni plan.
S druge strane daj mi navedi koji dohodak NIJE PROMIJENJIV?!? Hoćeš reći da cijena proizvoda kojeg ćeš ti proizvoditi nije promijenjiva? Koje gluposti ovdje neću čuti…
A ovu idiotariju o komunizmu i socijalizmu suvišno je i komentirati. Eto se ipak ostvarila ona stara “Amerika i Engleska bit će zemlja proleterska!”.
Barem prema onima koji poticaje smatraju nečim komunističkim hahahahahahahaha
[quote=“iggysick”]Koliko si dosad digao kredita? Koliko si poslovnih planova izradio za dobijanje kredita?
Zapravo koliko si takvih planova uopće vidio? Ajde s nama podijeli jedan takav plan da vidimo kako u njemu stoje svi mogući i nemogući crni scenariji.[/quote]
Sve kredite koje sam dizao uspješno sam vratio. Gledaj, meni zbilja nije jasno da ako krećeš u npr. poljoprivrednu proizvodnju u Hrvatskoj, nisi svjestan glavnih opasnosti - smanjenje iznosa poticaja, povećanje kamatnih stopa na kredite, promjena tečaja, vremenske prilike/neprilike, tržište. Ako te stvari nisi ukalkulirao kod dizanja kredita (znači iznosa koji češ moći uspješno vraćati) onda moraš imati jeeeebeno puno sreće dugi niz godina da bi sve prošlo OK. A ako nećeš imati sreće pa se nešto od ovog ili više stvari poremete - sorry al ko te jebe. Kao što sam rekao nije svaki biznis za svakoga.
Gledaj, masa ljudi je dizala te stambene kredite po sljedećem principu. Ja i žena radimo, imamo zajedno npr. 10 000 kuna prhoda, uzet ćemo kredit od 5000, jedna plaća ide na kredu od druge ćivimo. I tako 30 godina. Reci ti meni koliko se tebi realna scenariji čini da će to tako funkcionirati? Da nitko u sljedećih 30 godina neće dobiti otkaz, da se neće nitko ozbiljnije razboljeti i slično. I španjolska je puna takvih slučajeva. Jel to tebi normalno?
A kaj, postoje sao đon dirovi i volovi, nema sredine? Ima negdje godina dana neki njemac je bio u Kralovcu čini mi se ne znam više tko ni šta, al vezano za poljoprivredu. Tip se nije mogao načuditi koliko tu ima skupih traktora i mehanizacije kod pojedinaca, a na koju “malu” količinu zemlje. Kaže kod njih samo najveći baje to imaju ili kombinati ili šta već.
Treba napraviti realnu kalkulaciju i pokriti se koliko si dugačak.
[quote=“iggysick”]Koliko si dosad digao kredita? Koliko si poslovnih planova izradio za dobijanje kredita?
Zapravo koliko si takvih planova uopće vidio? Ajde s nama podijeli jedan takav plan da vidimo kako u njemu stoje svi mogući i nemogući crni scenariji.[/quote]
Kako napraviti dobar poslovni plan i na temelju njega dobiti kredit - novac - Blog.hr
imaš ovdje jedan primjer što sve treba jedan poslovni plan.
A odlična knjiga je Nikola Kuvačić: “Biznis-plan ili poduzetnički projekt” potražije u knjižnici i sve ćeš znati, čak ćeš i mišljenje o svemu malo promijeniti.
[quote=“iggysick”]Daj da vidimo tvoj poslovni plan na osnovu kojega ti nije odobren kredit. Da vidimo da li si ukalkulirao poticaje u poslovni plan. :)[/quote] Uopće je ne bitno to ovdje. Poticaji nisu bili kalkulirani u osnovnu računicu. Zašto ga nećeš dobiti sam već prije godinu dana odgovorio. Plan je u smeću.
Naravno i nikad ti nisi kriv zato što svoj kredit ne možeš financirati, nego je kriv onaj koji ti ne daje više pare. Jel tako?
Da se razumijemo ja jesam za potiacnje poljoprivredne proizvodnje, ali ne na način šakom i kapom, nego
[quote=""]“Bajo koliko si ti proizveo ove pšenice, ove godine?”
“2 tone.”
“E onda ti evo bajo poticaja za te 2 tone” [/quote]
a ne
[quote=""]“Bajo koliko si ti proizveo ove pšenice, ove godine?”
“2 tone na 3 hektra.”
“E onda ti evo bajo poticaja za ta 3 hektra zemlje.” [/quote]
Vidiš li razliku?
CC, čak niti ovo što navodiš nije dobro.
Najmanje je bitna obrađena površina, nebitna je i proizvodnja.
Jedino bitno je KOLIČINA KOJA SE PRODALA.
Čemu poticaj za proizvodnju 2 tone pšenice ako se ta pšenica potrošila za vlastite potrebe.
Gledaj,meni stvarno nije jasno,kao prvo,da je nekima poput tebe teško prihvatiti da je poljoprivreda nasljedna djelatnost gdje su ljudi to prenosili s koljena na koljeno u obitelji i da su mnogi od njih i pored loše računice gurali dokle god su mogli. To ti je kao kad pitaš kako su neki mjesecima radili a da nisu dobili plaću. E pa kad 20 godina radiš u nekoj tvrtki radit ćeš i bez plaće jer se držiš za slamku i jer ti je izbor za neki drugi posao nikakav.
S druge strane,ako uzmemo u obzir ovo prvo,u RH je sve prejebeno išlo na štetu tih istih seljaka,od cijena goriva,reporomaterijala do cijena njihovih finalnih proizvoda.
Samo budala može ustvrditi da je njima bajno a svake godine ih je sve manje i manje.
Nisi mi odgovorio koliko je ljudi znalo da će franak toliko otići gore. Prvo briješ o neobrazovanim seljacima pa kad ti pokažem da su mnogi obrazovani zaglavili s kreditima i da to nema veze sa obrazovanošću skrećeš s teme.
I opet,po tvome nitko nikad ne bi uzeo kredit jer doista samo je smrt sigurna,posao nikako. To znamo pogotovo mi koji se bavimo netom i praktički živimo od gugla. Sutra neki novi apdejt može moje prihode baciti na doslovce nulu.
[quote=“Ray”]A kaj, postoje sao đon dirovi i volovi, nema sredine? Ima negdje godina dana neki njemac je bio u Kralovcu čini mi se ne znam više tko ni šta, al vezano za poljoprivredu. Tip se nije mogao načuditi koliko tu ima skupih traktora i mehanizacije kod pojedinaca, a na koju “malu” količinu zemlje. Kaže kod njih samo najveći baje to imaju ili kombinati ili šta već.
Treba napraviti realnu kalkulaciju i pokriti se koliko si dugačak.[/quote]
I opet nisi u stanju navesti jednu jedinu osobu koja ima taj preveliki preskupi traktor za premalo zemlje…Eto sad i njemci došli po Karlovcu vatati te ljude a ti nisi u stanju imenovati bar jednog!
Apropo balkanskog mentaliteta baš po pitanju tih suvremenih traktora se vidim kakav je naš mentalitet. S jedne strane se govori kako su seljaci neobrazovani,kako ne prate trendove,kako oni vani imaju daleko suvremeniju proizvodnju i suvremenije strojeve no kad neki od naših seljaka kupi neki suvremeni stroj ili sagradi neku mrak skupu suvremenu farmu avaj! Eno ga se slika sa đon dirom!
Dakle,iemo ispočetka,imenuj 10 ljudi koji imaju preskupe i prevelike traktore za količinu zemlje koju posjeduju.
[quote=“trnac”]CC, čak niti ovo što navodiš nije dobro.
Najmanje je bitna obrađena površina, nebitna je i proizvodnja.
Jedino bitno je KOLIČINA KOJA SE PRODALA.
Čemu poticaj za proizvodnju 2 tone pšenice ako se ta pšenica potrošila za vlastite potrebe.[/quote]
Prvo ovo je pojednostavljeno
drugo bitno je minimalno proizvedena količina
treće trebalo bi odrediti 5-6 glavnih kultura za koje će se dobivati poticaji
četvrto pšenica se uglavnom sva otkupljuje jer je od vrlo velike važnosti za državu
peto ako je neštoproizvedeno onda to treba i pomoći (u slučaju poljoprivrede i određenih polj. kultura) i to u smislu nekakve minimalne otkupne cijene. Pa npr. ako agrokor daje otkupnu cijenu od 1,20 kuna,a zna se da je ove godine toršak proizvodnje 1,40kn po kili onda neka država da još 0,30 lipa po kili kako bi poduzetnik zaradio bar 0,10 lipa po kili. Da vidiš kako bi se svi trudili da dobiju 5,5 tona po hekru, a ne sadašnjih 3,5 tone.
Trenutno mu se jebe dali ima 1,2,3,5 ili 10 tona po hektru jer će on dobiti svoje poticaje, nakon ovakvog uređivanja znatno bi se promijenila proizvodnja i proizvedena količina.