Mljekari i cijena

Birtija
1

Podrzavate li ove mljekare i njihove prosvjede?

Ja necu rec da skroz poznajem tematiku ali malo mi to sve vuce da oni hoce i ovce i novce. Imaju masu poticaja i kojima drugi mogu samo sanjati i dobivaju ih iz godine u godinu i onda jos zele kontrolirano trziste i ne mogu biti konkurentni, ako ne mogu sto uopce to rade? Svi ostali moraju placat da bi oni mogli radit? Tako iz godine u godinu oni, pa ovi brodograditelji isto itd Pare nestaju a njima nista ne valja. Kao da nekog briga i da ljudi vise znaju otkuda piju mljeko koje piju kao i za vecinu ostale hrane koje jedu. Ako ne ide, ne moraju proizvoditi mlijeko i gotovo.

Bas razmisljam, kako bi bilo kada bi mi iz Web branše mozemo tako traziti da nam drzava garantira cijenu klika na adsensu ili drugim PPC mrezama, ako ne cemo na ulice isto :slight_smile: zvuci smjesno ali vecinu dijelatnosti nema zastite koje oni imaju. Da ne govorim poticaje, da nam je dati samo dio nekih poticaja EU ili drzave koji se mogu dobiti u tim primarnim granama, mnogi bi mogli cuda raditi sa time.

Ne znam, kazem nisam upucen u cijelu problematiku ali nekako me nerviraju sve više.

2

Evo, Šprajc je u zadnjem blogu nabacio nešto konkretnih brojeva, pa ti vidi:

http://bigblog.tportal.hr/spranja?BlogCalendarDate=22.2.2012

Svakavih informacija ima, kao i dezinformacija. Da je njih 15.000 baš siročića u usporedbi s nekom od teta zaposlenih u trgovinama na minimalcu, sumnjam.

3

Ma joj čim vidim onolike John Deer-ere…

4

Mislio sam da neću komentirati ovo sa mljekarima,ali jednostavno moram. U jednom razgovoru sa prijateljem koji je također poljoprivrednik došli smo do teme poticaja i ne znam više kako bi mogao objasniti neke stvari u vezi poticaja i naknada u slučaju elementarnih nepogoda koje poljoprivrednici redovito dobivaju. Pa zar nije 20 dana kiše u ljetnim mjesecima elementarna nepogoda i za ljude u građevini npr. zašto oni ne dobiju odštetu,ako ćemo već tako. Zašto hrvatska uporno uzima novac nas poreznih obveznika i daje poljoprivrednicima u obliku poticaja? Zašto poljoprevrednici proizvode nešto što nije isplativo? Svatko ulaže u nešto što će mu kasnije donijeti korist, tko ugostiteljima jamči da će prodati ono što prirede, pa ako ćemo slijediti primjer poljoprivrednika onda bi i ugostitelji trebali dobiti poticaj za npr. pivo . Mislim da ćete se svi složiti ukoliko ste gledali vijesti da je malo sramotno što na prosvjede idu sa traktorima vrijednima i po 200 000 € ,netko će reći da su ih kupili kreditima, da ali zašto su ulazili u te silne kredite i čime su jamčili za takav kredit, kad svi dobro znamo da je danas teško dobiti kredit i od 20 000 € , a ne od 200 000.

5

Vise manje svi imaju slicno razmisljanje o toj temi, da su siromasni nebi bahato proljevali mljeko u kanalizaciju nego bi kao neki svjetliji primjeri “proljevali u usta” beskucnika i siromaha. Vjerujem da ima i ljudi koji ih podrzravaju iako bi volio znat zasto.

6

I mene zanima zašto ih podržavati i stvarno bi volio da mi netko upućen u tematiku odgovori na pitanja.

7

A istina je negdje u sredini, kao i uvijek. Problem je sto je dosta nasih poljoprivrednika opcenito slabo obrazovano, problem je sto u ovoj drzavi svi zivi ocekuju neke poticaje i pomoci, problem je da te poticaje dobar dio ljudi debelo iskoristava, a veze nema s poljoprivredom. Nered, veliki nered koji se mora konacno krenuti rjesavati jer na ovaj nacin cemo svi skupa propasti.

8

Imam jedan blizak primjer. Cijela jedna obitelj (jedva) preživljava od 10-ak krava i nekoliko svinja. Naravno, nisu na prosvjedima jer si ne mogu priuštiti izbivanje, kao što si već godinama ne mogu priuštiti da odu na more, da posjete obitelj, da se odmore barem jedan dan. Krave ne znaju koji je dan. Gladne su i u nedjelju. Treba ih podojiti i na blagdan da bi se mogao plaćati kredit od 20 godina koji su podigli da bi kupili 10 godina star traktor. Cijenom mlijeka nisu zadovoljni, ali nemaju vremena kukati.

S druge strane imam drugi primjer. Prijatelj ima farmu od preko 100 grla. Uvijek je govorio da se može dobro živjeti od toga i da to nije toliko loš posao kao što nekome možda izgleda. Imaju puno kredita i žive dobro. Kad se krediti otplate biti će to jako unosan posao. Imaju i radnike koji im pomažu. Čuo sam od puno ljudi da bi se bili spremni odreći poticaja samo da uspiju postići realnu cijenu mlijeka. Ja sam protiv poticaja, ali mislim da bi cijena mlijeka trebala biti nešto veća.
Opremu su kupovali novu jer su za nju lakše mogli dobiti kredite. A pošto su sve pokrenuli prije nekoliko godina, i plan im je dugoročno baviti se tim poslom, mislim da su postupili ispravno.

Mislim da je trenutna cijena mlijeka prve klase (jedina klasa koja se isplati proizvoditi) nešto oko 3 kune. U dućanu se litra mlijeka teško može kupiti ispod 6kn. Jasno je da je otkupljivac od jedne litre mlijeka napravio 2 litre mlijeka, 10 grama vrhnja i 30 grama sira. (karikirano)

Ono što želim reći: ovi seljaci koji prosvjeduju sigurno nisu najveći siromasi. Ljudi koji stvarno jedva preživljavaju od ovoga sigurno nemaju uvjete da dođu traktorom na slavonsku i sjede u njemu danima.

Također, oni koji godišnje zarade debelo preko prosjeka ne bi trebali primati nikakve poticaje.

9

Imas dosta prijatelja seljaka? :slight_smile: salim se

Ja misim da je to prilicno dobar biznis, steta da malo poduzetnih ljudi krecu u to i gube se u mnogo neizvjesnijim branšama jer je to kao “za seljake” da imam para za pokrenut tako nesto ozbiljno bi razmislio, vidio sto se moze uz pomoc onog domaceg FARMERONA kojeg vecina nasih seljaka nece nikada koristiti i napravio nesto.

Ono sto ne kuzim je to sa cijenom, evo sada ce EU pa ce onda biti slobodno trziste, vjerujem da ih ovi Dukat banditi ucjenjuju, ali to onda treba drugacije rijesiti ako je netko u poziciji da ucjenjuje druge. Samo je to pitanje vec cijelog takozvanog slobodnog trzista i dali ono moze pravedno funkcionirat i to je neka druga filozofija. Ako smo svi na slobodnom trzistu, onda smo SVI i gotovo, ne mogu stalno neki imat privilegije.

10

Podržavam farmere.
Podržavam i javnu objavu isplaćenih subvencija.

Proizvodnja mlijeka je bazna proizvodnja i kao takva treba subvencije i poticaje od države.

Najveća zarada se ostvaruje preradom mlijeka. Vjerojatno vam je jasno da se razni proizvodi dobiju tako što se iz mlijeka izvuku određeni sastojci uz dodatke.
Primjer: čvrsti jogurt, tekući jogurt, light jourt, voćni jogurt, fini jogurt,… više na
http://www.dukat.hr

Farmer koji ima 100 i više krava je u teškim problemima ukoliko ne uspiju riješiti stvar. Ako propadne proizvodnja mlijeka, nema što drugo raditi. Ne može sutra početi uzgajati vrganje.
Ljudi su uložili znatna sredstva, imaju velike površine zemlje, puno i u najmu. O mehanizaciji da i ne govorim. Gdje su štale i ostale građevine potrebne za takvu proizvodnju.

11

[quote=“trnac”]Proizvodnja mlijeka je bazna proizvodnja i kao takva treba subvencije i poticaje od države.[/quote]Što je to “bazna” proizvodnja i zašto bi bazne proizvodnje trebale poticaje po definiciji?

[quote=“trnac”]Farmer koji ima 100 i više krava je u teškim problemima (…) Ne može sutra početi uzgajati vrganje.
Ljudi su uložili znatna sredstva (…)[/quote]A ako ja uložim velika sredstva u nešto i zapadnem u probleme jer se odjednom desi kriza? A ja sam programer – prije će onaj seljak uzgajati vrganje, nego ja. Hoće li i mene država izvući? Ne čini mi se fer da oni na 50 lipa subvencije koje primaju, traže još 40 gore koje im je Čo obećao da ih skine s vrata. (Da ne govorimo da sam im platio pola traktora, pola svih grla, pola svega što imaju – znači, platio, ne posudio novac.) Što sam ja kriv što netko ne zna uključiti mozak? Ima ljudi koji ne znaju računati, znaju da ne znaju računati, pa budu čistaci i čistačice i bog zna što još. Što sad ove treba držati kao kap vode?

Što će tek biti za godinu dana kada ostanu i bez tih 50 lipa?

12

Najveći problem u svemu tome je što su silni ljudi podizali ogromne kredite i poizgrađivali ogromne štale koje im sad stoje poluprazne jer im je ponestalo novca da ih napune do kraja kako bi im proizvodnja bila isplativa.

Ja nažalost nikada nisam uspio dobiti krediti za podizanje farme s oko 15o komada stoke, dok se drugima djelilo šakom i kapom.

Cijene mlijeka su male, ali unatoč tome ne podržavam farmere jer nisu u pravu. Ja pijem domaće mlijeko kupujem ga od jednog mljekara po 4kn po litri. Zašto mi građani ne bi pomogli našim seljacima pa izravno od njih kupovali mlijeko barem mi u manjim sredinama, a nije problem ni vama u većim gradovima. Zašto ti farmeri ne proizvode jogurte, sireve, kajmake i ostalo i ne idu na pijacu to prodavati. Ne lakše im je zatvoriti Slavonsku i sjediti u traktoru.

I još nešto, netko je tu spomenu slobodno tržište. Ma koje to slobodno tržište? Svaka zemlja u EU se zatvara sama u sebe i štiti svoje tvrtke i poduzetnike jedino se mi kao budale najveće otvaramo svima, a najače među njima uvode i zabrane na proširivanje određenih poljoprivrednih kultura i djelatnosti kako bi zaštitili svoje seljake, a nam se servira stalno neka floskula o slobodnom tržištu. Ne postoji slobodno tržište.

13

Baznom proizvodnjom ja smatram proizvodnjom onih proizvoda koja su baza za daljnje prerade.
Daljnje prerade donose daleko veću zaradu. Primjer je mlijeko, žitarice, meso, voće,…

[quote=“tsereg”]A ako ja uložim velika sredstva u nešto i zapadnem u probleme jer se odjednom desi kriza? A ja sam programer – prije će onaj seljak uzgajati vrganje, nego ja. Hoće li i mene država izvući? Ne čini mi se fer da oni na 50 lipa subvencije koje primaju, traže još 40 gore koje im je Čo obećao da ih skine s vrata. (Da ne govorimo da sam im platio pola traktora, pola svih grla, pola svega što imaju – znači, platio, ne posudio novac.)
Što će tek biti za godinu dana kada ostanu i bez tih 50 lipa?[/quote]

Programiranje je uslužna djelatnost prema krajnjem korisniku. Uglavnom nema daljnje “prerade” programerskog proizvoda.
Uspoređivati programiranje i proizvodnju mlijeka je totalno promašeno.

14

Eh, da - i onu drugu polovicu cijene traktorčine od 100.000 eura, onu koji nisu dobili na poklon – za nju se nisu zadužili u Zabi ili PBZ-u gdje se za 100.000 eura zadužio građanin koji im je poklonio pola traktora, gdje ako ne možeš plaćati kredit ostaneš bez stana koji banka proda u trećinu cijene i još si banci dužan ostatak do punog kredita. Za nju su se zadužili u HBOR-u - u Hrvatskoj banci za obnovu i razvitak. Baš me zanima i baš bih volio znati pod kojim uvjetima. Hoće li njima HBOR uzeti lijevi bubreg kao što uzimaju Zaba i PBZ ako budu morali vratiti traktor?

Uf. Bolje da stanem.

15

[quote=“trnac”]Programiranje je uslužna djelatnost prema krajnjem korisniku. Uglavnom nema daljnje “prerade” programerskog proizvoda.[/quote]Znači, ja sam građanin drugog reda? Ja neka idem brati vrganje? O čemu pričaš? To što je Pero propao, ne znači da neće doći netko drugi i proizvoditi uspješno gdje Pero nije mogao! Ali ti govoriš da Pero ne smije propasti, dok ja mogu - tko jebe mene? Ne govoriš o čuvanju proizvodnje, već o izvlačenju gubitaša.

Ali OK, neću ja utući lovu u programiranje. Idem ja utuči lovu u farmu peradi. Hej! Imam ja i nešto zemlje. Ulupat ću koji milijun i sijati žito. Hoće li me onda država izvući kada ne budem mogao plaćati kredite?

16

[quote=“tsereg”]Znači, ja sam građanin drugog reda? Ja neka idem brati vrganje? O čemu pričaš? To što je Pero propao, ne znači da neće doći netko drugi i proizvoditi uspješno gdje Pero nije mogao! Ali ti govoriš da Pero ne smije propasti, dok ja mogu - tko jebe mene? Ne govoriš o čuvanju proizvodnje, već o izvlačenju gubitaša.

Ali OK, neću ja utući lovu u programiranje. Idem ja utuči lovu u farmu peradi. Hej! Imam ja i nešto zemlje. Ulupat ću koji milijun i sijati žito. Hoće li me onda država izvući kada ne budem mogao plaćati kredite?[/quote]

Ne znam, pitaj državu.

Siguran sam da ovi ljudi nisu ušli u toliku proizvodnju mlijeka grlom u jagode. Siguran sam da im nisu rekli da će 2012. srezati otkupnu cijenu mlijeka. Siguran sam da sam uz farmere.

17

Ad prvo: možeš si misliti. Već si zaboravio priču s pšenicom? Ovdje smo o tome pričali. Kada su svi grlom u jagode počeli saditi pšenicu jer je godinu prije imala urnebesnu cijenu zbog suše.

Ad drugo: Srezano im je interventnih 40 lp po planu isteka intervencije. Ili misliš na rušenje cijene na tržištu, da im nitko nije objasnio da planske ekonomije nema već 20 godina u Hrvatskoj.

[quote=“CreatifCode”]Ja pijem domaće mlijeko kupujem ga od jednog mljekara po 4kn po litri.[/quote]Jedna stvar meni nije jasna, a ti ćeš znati.

Zar nije točno da mljekarne (Dukat, Vindija) moraju otkupljivati svježe mlijeko lokalno, tj. nema uvoza, jer se mlijeko brzo kvari. Tek poslije prerade može stajati, a i to tek neko vrijeme.

Ako onda Dukat i Vindija mogu rušiti cijenu mlijeka i biti mrtvi-hladni, ne znači li to da je ponuda sviežeg mlijeka jednostavno veća od potražnje?

A ako je ponuda veća od potražnje, ne znači li to da se zapravo proizvodi previše svježeg mlijeka, tj. da ima previše proizvođača?

Ne znači li onda - u konačnici - to naprosto to da je ovo što se sada dešava sila nad kojom nema pomoći: jednostavno, a to si i sam rekao gore, profitabilna proizvodnja mlijeka je ona u konfiguraciji manjeg broja proizvođača, s većim brojem krava. Hoće-neće, oni koji nisu profitabilni će morati svoja grla, zemlju i opremu prodavati onima koji imaju sredstva da prežive.

Znači, nije proizvodnja mlijeka (u litrama na dan) ugrožena uopće. Mlijeka se proizvodi i previše. Nego su pojedini poduzetnici došli pred bankrot zbog situacije na tržištu - uzrokovane prevelikom proizvodnjom. (Koja je prevelika jer su poticaji bili preveliki pa su uzrokovali da se proizvodi previše mlijeka.)

Subvencije, drugim riječima, nije potrebno povećavati jer mlijeka se proizvodi dovoljno i da ga se baca. Mogu se i smanjivati.

Oni koji traže povećanje poticaja zapravo traže da se ruši tržišna cijena mlijeka tako što će se tržište preplaviti viškovima.

Poticaji su glupost. Oni, ako žele preživjeti, trebaju svoje mlijeko izliti u rijeke i stvoriti manjkove, te rast cijena. (Farmeri, npr. spaljuju žito - klasični scenarij.) Ali, pogodi zašto to ne čine? Zato što i neki među njima samima (oni profitabilni) žele da se ovi drugi uklone s tržišta i prestanu rušiti cijene.

I to je to.

18

Koliko kolaju informacije, uvozi se jako puno MLIJEKA U PRAHU. Znači da je proizvodnja mlijeka nedostatna za potrebe HR.

Ovdje se polako uvlače i proizvođači pšenice odnosno ratari. Istina da proizvode bazni proizvod (fora izraz :slight_smile: ), ali proizvodnja ratarskih kultura mi se čini kao kamilica prema proizvodnji mlijeka. Onak, laički gledam.

19

http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2011/01-01-29_12_2011.htm

[hr][/hr]

http://www.pbf.unizg.hr/hr/zavodi/zavod_za_prehrambeno_tehnolosko_inzenjerstvo/laboratorij_za_tehnologiju_mlijeka_i_mlijecnih_proizvoda/kemija_i_tehnologija_mlijeka_i_mlijecnih_proizvoda

Nastavni materijali, Mlijeko u prahu:

Pustimo na stranu zakonske propise, jer naši teoretičari zavjere kada krenu… Mene bi ovdje zanimalo: da li je stvarno moguće da ja kupim litru mlijeka u dućanu i da mi ima isti okus ako je napravljeno miješanjem praha s vodom kao i da je proizvedeno izravno?

20

Na to ti ne mogu odgovoriti jer nisam stručnjak. Moja pretpostavka je da se to mlijeko u prahu miješa sa pravim mlijekom i najvećim dijelom koristi za proizvodnju trajnog mlijeka i prerađevina. U svježe mlijeko nemaju što dodavati, iz njega i tako uzimaju mliječnu mast.