[quote=“iggysick”]O tome ti ja i pričam cijelo vrijeme. Tvrdiš da su dobili i za 2011. i onda daješ linkove za '08.,'09. i 2010.
A da ne govorim o tome da se u tim javno dostupnim podacima navodi samo iznos koji je isplaćen a ne navodi se za što je točno isplaćen i na koliko je poticaja imao pravo onaj kojemu je isplaćen tj. da li mu je isplaćeno 100% poticaja na koje je imao pravo.[/quote]
Ma naravno nije, dobio je samo 1 posto toga iznosa. Pa uopće nije bitno za što mu je poticaj isplaćen jer to u ovoj državi nikoga do sada nije niti zanimalo. Bitno je da mu je isplačen. Ne kužim, cijelo vrijeme prosipam argumente, a ti i dalje po svome. Pa rekao sam već to je šačica ljudi koja je izašla na cestu koja ne čini niti 2 posto ukupnog broja proizvođača mljeka u RH, a ponavljam pitanje: “Kako to da su se sve ostale udruge proizvođača mljeka dogovorile osim ove jedne?”
Žao mi je što nisi shvatio na koje sam prosvjede mislio. Mislim da tvoj novi logo od tada i datira Jako sam dobro upućen u stvari koje se događaju u pozadini jer živim na selu i ne trebaju mi niti mediji niti išta drugo za kristalno jasnu sliku cijele priče.[/quote]
Ma naravno nije, dobio je samo 1 posto toga iznosa. Pa uopće nije bitno za što mu je poticaj isplaćen jer to u ovoj državi nikoga do sada nije niti zanimalo. Bitno je da mu je isplačen. Ne kužim, cijelo vrijeme prosipam argumente, a ti i dalje po svome. Pa rekao sam već to je šačica ljudi koja je izašla na cestu koja ne čini niti 2 posto ukupnog broja proizvođača mljeka u RH, a ponavljam pitanje: “Kako to da su se sve ostale udruge proizvođača mljeka dogovorile osim ove jedne?”[/quote]
Ta “šačica” ljudi zastupa 85% proizvodnje mlijeka u RH. Stvarno sposobna neka šačica kad toliko uspije proizvesti. A da ne govrim da je to savez udruga a savez bi značio više udruga zajedno i nisi me niti najmanje uvjerio sa svojim argumentima jer nisi uspio dokazati da je samo njima isplaćena sva dugovanja a ostalima ne. Ti ako to negdje vidiš svaka ti čast. Ja ne vidim. Kako bi bilo da još jednom poimenice navedeš kome je isplaćeno 100% dugovanja za 2011. a kome nije jer ti prozivaš ljude koji imaju svoje ime i prezime?
Da se nadovežem na to zašto su neke udruge potpisale sporazum a neke nisu. Jedna od najveći koje jesu je udruga Mliko a predsjednica te udruge ne tako davno tvrdi:
link
A danas ne samo da joj ne smeta ukidanje tih 42 lipe nego joj ne smeta niti smanjenje otkupne cijene i potpisuje sporazum a inače u udruzi Mliko su velika farme iz sastava Agrokora i društva.
[quote=“iggysick”]Da se nadovežem na to zašto su neke udruge potpisale sporazum a neke nisu. Jedna od najveći koje jesu je udruga Mliko a predsjednica te udruge ne tako davno tvrdi:
link
A danas ne samo da joj ne smeta ukidanje tih 42 lipe nego joj ne smeta niti smanjenje otkupne cijene i potpisuje sporazum a inače u udruzi Mliko su velika farme iz sastava Agrokora i društva.[/quote]
Iz tvojeg linka:
"Naime, krajem listopada prestaje važiti odluka o jednogodišnjoj zaštiti otkupne cijene mlijeka prihvaćena uoči Silvestrova 2010. kada je Vlada u proračun Ministarstva poljoprivrede za 2011. namjenski ubacila 250 milijuna kuna.
Hoće li Vlada i dogodine štititi cijenu mlijeka sa 42 lipe što radi od polugodišta 2009. godine, ministar Petar Čobanković nije mogao zajamčiti farmerima. Sukladno Zakonu o fiskalnoj odgovornosti, kazao je Čobanković, Vlada odluku o daljnjoj intervenciji može donijeti tek početkom 2012. godine"
Uoči boldano, članak je napisan 30.08.2011. Kako to da im nije smetalo odmah po ukidanju te mjere?
Uoči drugo boldano, vlada je donjela odluku da više neće intervenirati, a to su ti isti koji sada prosvjeduju potpisali?
Uoči da je tada bio HDZ na vlasti, a danas je SDP. Ne želim ići na to da su ti prosvjedi politički izmanipulirani kao što mi ti to stalno stavlajš “u usta”, ali mnogo je toga tu čudno.
[quote=“CreatifCode”]Iz tvojeg linka:
"Naime, krajem listopada prestaje važiti odluka o jednogodišnjoj zaštiti otkupne cijene mlijeka prihvaćena uoči Silvestrova 2010. kada je Vlada u proračun Ministarstva poljoprivrede za 2011. namjenski ubacila 250 milijuna kuna.
Hoće li Vlada i dogodine štititi cijenu mlijeka sa 42 lipe što radi od polugodišta 2009. godine, ministar Petar Čobanković nije mogao zajamčiti farmerima. Sukladno Zakonu o fiskalnoj odgovornosti, kazao je Čobanković, Vlada odluku o daljnjoj intervenciji može donijeti tek početkom 2012. godine"
Uoči boldano, članak je napisan 30.08.2011. Kako to da im nije smetalo odmah po ukidanju te mjere?
Uoči drugo boldano, vlada je donjela odluku da više neće intervenirati, a to su ti isti koji sada prosvjeduju potpisali?
Uoči da je tada bio HDZ na vlasti, a danas je SDP. Ne želim ići na to da su ti prosvjedi politički izmanipulirani kao što mi ti to stalno stavlajš “u usta”, ali mnogo je toga tu čudno.[/quote]
Dakle ako je to bila jednogodišnja mjera donesena na Silvestrovo 2010. znači da je vrijedila do Silvestrova 2011. a Silvestrovo nije u 8. mjesecu.
Prosvjedi nisu politički motivirani ali si ti politički motiviran kao i dobar dio medija jer ovi prosvjedi nisu započeti zbog ukidanja tih 42 lipe već zbog spuštanja cijene mlijeka od strane,prvenstveno,Dukata. No sad nam mediji lukavo poturaju cijelu tu priču o politici tako da više nitko i ne govori zašto su prosvjedi uopće i započeli. Još bi mi samo netko tu trebao tvrditi da poljoprivrednici nisu nikad prosvjedovali dok je HDZ bilo na vlasti. Mislim,ono,kao šlag na tortu… prosvjedi poljoprivrednika - treba sad samo pronaći što su današnji vladajući a tadašnja oporba tada pričali hehehehehe
[quote=“iggysick”]Dakle ako je to bila jednogodišnja mjera donesena na Silvestrovo 2010. znači da je vrijedila do Silvestrova 2011. a Silvestrovo nije u 8. mjesecu.
Prosvjedi nisu politički motivirani ali si ti politički motiviran kao i dobar dio medija jer ovi prosvjedi nisu započeti zbog ukidanja tih 42 lipe već zbog spuštanja cijene mlijeka od strane,prvenstveno,Dukata. No sad nam mediji lukavo poturaju cijelu tu priču o politici tako da više nitko i ne govori zašto su prosvjedi uopće i započeli. Još bi mi samo netko tu trebao tvrditi da poljoprivrednici nisu nikad prosvjedovali dok je HDZ bilo na vlasti. Mislim,ono,kao šlag na tortu… prosvjedi poljoprivrednika - treba sad samo pronaći što su današnji vladajući a tadašnja oporba tada pričali hehehehehe[/quote]
Kaže podebljani dio “Krajem Listopada”.
Pa koji ti je, zašto bi ja bio politički motiviran, kakve mi koristi od toga, nit sam crn, nit sam crven, nit sam plav. Prosvjedi su počeli onog trena kad su otkupljivači odlučili skinuti otkupnu cijenu mljeka to je točno. Ali ponavljam pitanje, kako to da se dio saveza udruga dogovorio, a dio ne. I kako to da je na cestama niti 1% članova tih saveza udruga koje su još na cestama. Pa ko ne valja ovim velikima, onda ovim manjima valja još manje.
Kad su poljoprivrednici prosvjedovali za vrijeme HDZ-ove vlasti također se poturalo da su to prosvjedi s političkom pozadinom.
[quote=“CreatifCode”]Kaže podebljani dio “Krajem Listopada”.
Pa koji ti je, zašto bi ja bio politički motiviran, kakve mi koristi od toga, nit sam crn, nit sam crven, nit sam plav. Prosvjedi su počeli onog trena kad su otkupljivači odlučili skinuti otkupnu cijenu mljeka to je točno. Ali ponavljam pitanje, kako to da se dio saveza udruga dogovorio, a dio ne. I kako to da je na cestama niti 1% članova tih saveza udruga koje su još na cestama. Pa ko ne valja ovim velikima, onda ovim manjima valja još manje.
Kad su poljoprivrednici prosvjedovali za vrijeme HDZ-ove vlasti također se poturalo da su to prosvjedi s političkom pozadinom.[/quote]
Zašto ih je 1% na cestama? Vjerojatno zato što si ne mogu svi oni priuštiti da budu na cesti.Recimo nemaju zaposlenika već sve sami rade. A da ne pričam o tome koliko njih ne vjeruje da se išta može promijeniti jer se tu radi o sukobu malih proizvođača i krupnog kapitala.
Zašto je dio udruga potpisao? To je pitanje za njih. Ja sam naveo primjer udruge Mliko čija je predsjednica prije samo par mjeseci tvrdila da će mlijeko biti 9 kuna samo ako se ukine 42 lipe interventne potpore a sad potpisuje i nižu cijenu a ostala je i bez tih 42 lipe! Ja bih doista želio čuti njeno objašnjenje kako to da će sad i bez 42 lipe i s nižom otkupnom cijenom preživjeti!
Traže otkupnu cijenu kao i EU. Što i troškove uvažamo iz EU?
Jurčić je prije par godina pričao da subvencije gube smisao u slučajevu kad mlječne proizvode ne obrađuju hrvatski vlasnik jer se subvencinira strana korporacija u ovom slučaju Dukat. Na to je onda političar, dio vladajuće stranke uporno tupio da je to apsolutna glupost, da se subvencionira seljak a ne neka korporacija.
Što se danas dogodilo. Dukat srušio cijenu, očekuje se od društva da pokrije nedostatak. Zašto to nije bio problem kad se Dukat prodavao, stranac nesmije biti vlasnik francuske mljekare ako se ne varam.
A znalo se onda do čega može doći, zašto onda to nije nacionalni prioritet a danas saniranje toga sranja je prepušteno društvo.
[quote=“iggysick”]Jesam li doista ja frustriran u cijeloj priči ili osoba koja je i sama htjela biti mljekar pa nije nije uspjela i sad naširoko pljuje po tim istim ljudima kojima se i sama htjela pridružiti? To je pravo pitanje. ;)[/quote]Iggy, hajde budi ljubazan i nemoj više vrijeđati člana foruma koji je već ranije psovke otrpio krajnje suzdržano i pristojno.
Ovi prosvjedi i trenutno držanje Vlade još jednom pokazuje paradoks hrvatske političke scene – deklarativno desna stranka (HDZ) se ponaša kao lijeva stranka, dok se deklarativno lijeva stranka (SDP) ponaša kao desna stranka. Jakovinina retorika je valjda nešto najbliže tačerizmu što je Hrvatska ikada doživjela (isključujem ovdje tvrd i nepopustljiv stav koji je HDZ znao demonstrirati 90-tih – tada se nikada nije vodila borba o čisto ekonomskim pitanjima).
Ne mogu sada naći raspravu koju smo imali prije izbora, i to baš kada su bili oni prosvjedi seljaka, ako se ne varam. Rekao sam da će Vlada (koja god), ako će stvarno pokušati promjeniti politiku proračuna temeljenog na novim zaduživanjima svakih par mjeseci, morati u nekom trenutku početi upotrebljavati policiju na način koji je uobičajeniji na zapadu. Ne zato što bi to bilo pametno ili korisno, već zato što će se naći pred zidom, tj. shvatit će da kompromis nije moguće postići, a da ima puno ljudi koji neće uzeti “ne” za odgovor i za taj se svoj stav neće libiti boriti i taktikom “spaljene zemlje” (naravno, ne svoje vlastite, već one svojih sugrađana koja se nađe nesretno sparkirana na krivom mjestu). To će otvoriti nove dimenzije našeg shvaćanja vlasti (danas se ljudi vole razbacivati nekakvom “zlom” vlasti, ali to je iz neznanja). Ako se neće naći u toj situaciji to će značiti ili da ništa stvarno nisu promijenili (osim, možda, strane koja sisa, kako sugerira Iggy) ili da je naš narod ipak i stvarno mudriji od zapadnih. Ako je ovo potonje, nadam se da će nam se unutar 10 godina i početi nekako isplaćivati.
Eto i tu rečenicu nisi shvatio kao niti cijelo moje izalganje u ovom threadu. Ako sam te uvrijedio iskreno se ispričavam. Možda riječ debilna i nije primjerena za opis onog što sam mislio reći, ali u tom trneutku nisam mogao naći bollji opis. Dakle nisam te htio uvrijediti ni na koji način niti sam direktno, a ni indirektno rekao da si ti debil ili da tebe i tvoje stavove smatram dibilnim, a to sam objasnio i u zagradi u toj istoj rečenici.
Dakle izjava “Jedva čekam da uđemo u EU da pobjegnem iz ove države”, ovo parafraziram sad, je po meni samo loša i naivna isprika.
U svakom slučaju ako sam te na bilo koji način uvrijedio još jednom se ispričavam.
[quote=“CreatifCode”]Eto i tu rečenicu nisi shvatio kao niti cijelo moje izalganje u ovom threadu. Ako sam te uvrijedio iskreno se ispričavam. Možda riječ debilna i nije primjerena za opis onog što sam mislio reći, ali u tom trneutku nisam mogao naći bollji opis. Dakle nisam te htio uvrijediti ni na koji način niti sam direktno, a ni indirektno rekao da si ti debil ili da tebe i tvoje stavove smatram dibilnim, a to sam objasnio i u zagradi u toj istoj rečenici.
Dakle izjava “Jedva čekam da uđemo u EU da pobjegnem iz ove države”, ovo parafraziram sad, je po meni samo loša i naivna isprika.
U svakom slučaju ako sam te na bilo koji način uvrijedio još jednom se ispričavam.[/quote]
Oprosti a zašto smatraš da je to loša i naivna isprika? Hoćeš me uvjeriti da je sad isto odseliti se recimo u Austrija kao i kad ćemo biti u EU gdje će biti slobodan protok kako roba tako i ljudi i gdje ćeš praktički moći otići živjeti bilo gdje u EU kao da ideš u recimo Zagreb? U to me ne može nitko uvjeriti i zato sam se itekako našao uvrijeđenim tvojom izjavom i ispričavam se što sam reagirao kako sam reagirao.
[quote=“tsereg”]Ovi prosvjedi i trenutno držanje Vlade još jednom pokazuje paradoks hrvatske političke scene – deklarativno desna stranka (HDZ) se ponaša kao lijeva stranka, dok se deklarativno lijeva stranka (SDP) ponaša kao desna stranka. Jakovinina retorika je valjda nešto najbliže tačerizmu što je Hrvatska ikada doživjela (isključujem ovdje tvrd i nepopustljiv stav koji je HDZ znao demonstrirati 90-tih – tada se nikada nije vodila borba o čisto ekonomskim pitanjima).
Ne mogu sada naći raspravu koju smo imali prije izbora, i to baš kada su bili oni prosvjedi seljaka, ako se ne varam. Rekao sam da će Vlada (koja god), ako će stvarno pokušati promjeniti politiku proračuna temeljenog na novim zaduživanjima svakih par mjeseci, morati u nekom trenutku početi upotrebljavati policiju na način koji je uobičajeniji na zapadu. Ne zato što bi to bilo pametno ili korisno, već zato što će se naći pred zidom, tj. shvatit će da kompromis nije moguće postići, a da ima puno ljudi koji neće uzeti “ne” za odgovor i za taj se svoj stav neće libiti boriti i taktikom “spaljene zemlje” (naravno, ne svoje vlastite, već one svojih sugrađana koja se nađe nesretno sparkirana na krivom mjestu). To će otvoriti nove dimenzije našeg shvaćanja vlasti (danas se ljudi vole razbacivati nekakvom “zlom” vlasti, ali to je iz neznanja). Ako se neće naći u toj situaciji to će značiti ili da ništa stvarno nisu promijenili (osim, možda, strane koja sisa, kako sugerira Iggy) ili da je naš narod ipak i stvarno mudriji od zapadnih. Ako je ovo potonje, nadam se da će nam se unutar 10 godina i početi nekako isplaćivati.[/quote]
Ne želim te uvjeravati, ali eto ja sam prošle godine mogao ići raditi u Njemačku sasvim legalno. Nisam otišao jer me nije privlačilo ići raditi 12 sati na krovu. Procedura je jednostavna. Nađeš poslodavca koji te hoće zaposliti, onda on ispostavi zahtjev lokalnom zavodu za zapošljavanje za odobravanje radne dozvole s obrazloženjem zašto baš ti, oni to odobre i ti dobiješ radnu i boravišnu vizu, i to je to. Ako misliš da će biti lakše kad uđemo u EU grdno se varaš, a osim toga pa i prije su ljudi odlazili i zapošljavali se u inozemstvu.
A kao što rekoh taj protok ljudi s naše strane ćeš ionako morati pričejati do 2015.
[quote=“CreatifCode”]Ne želim te uvjeravati, ali eto ja sam prošle godine mogao ići raditi u Njemačku sasvim legalno. Nisam otišao jer me nije privlačilo ići raditi 12 sati na krovu. Procedura je jednostavna. Nađeš poslodavca koji te hoće zaposliti, onda on ispostavi zahtjev lokalnom zavodu za zapošljavanje za odobravanje radne dozvole s obrazloženjem zašto baš ti, oni to odobre i ti dobiješ radnu i boravišnu vizu, i to je to. Ako misliš da će biti lakše kad uđemo u EU grdno se varaš, a osim toga pa i prije su ljudi odlazili i zapošljavali se u inozemstvu.
A kao što rekoh taj protok ljudi s naše strane ćeš ionako morati pričejati do 2015.[/quote]
A di sam ja spominjao da bi išao negdje raditi? Daj me citiraj di sam to rekao.
