Postojanje Isusa

Birtija
143

Zamisli šumu iz koje izađu (moja dva glavna lika) miki i pero.

I Pero kaže da u šumi ima zelenih medvjeda, jer je vidio jednog.
Miki se usuprotivi i kaže da u šumi nema medvjeda, jer on nije vidio ni jednog, kamoli zelenih.

Što ćemo zaključiti, ima li ili nema zelenih medvjeda u šumi? Čiji je zaključak vjerodostojniji?

Pero nas možda laže, ali ako ne… on može biti puno sigurniji da u šumi ima zelenih medvjeda, nego što Miki može biti siguran da ih nema.

Ali ok, ako bi se šuma sastojala samo od 4 drveta …onda bi mogli reći i da je Mikijev zaključak solidan.

A sad zamislimo toliko veliku šumu koja je čovjeku nesagledivo velika. Recimo da je šuma toliko velika da u njoj ima toliko žireva da kada padaju sa drveta oni se slučajno u zraku povežu u jumbojet i odlete kao avion. Hoću reć, šuma je velika ko čitav svemir… nesagledivo velika i puna nevjerovatnih mogućnosti.

I sad opet izlazi iz šume Pero i kaže da je vidio u toj šumi zelenog medvjeda.
Miki kaže da ga nije vidio i da sigurno ne postoji.

Nije li logično zaključuti da:

  • Miki ne može znati da zeleni medvjed ne postoji
  • Pero ako je vidio, vrlo lako zna da postoji
  • Ili nas Pero možda i laže, jer tko je on da bi mu vjerovali (to je isto ok odabir, puno bolji nego vrijeđati njegov bistar um)

Ok, nećemo vjerovati Peri niti njegovim opažanjima.
No zatim iz šume izađe Tesla i kaže da je isto vidio zelenog medvjeda.

Tesla čija su opažanja toliko kvalitetna da je uspio izgraditi na 100tine izuma koji su bili debelo ispred svog vremena … nećemo validirati njegova opažanja?

Logičnije je zaključiti: “Ja nisam vidio, onda sigurno ne postoji” (Bez obzira što je šuma nesagledivo velika i jasno je da je puna neotkrivenih tajni)

Ili je možda logičnije zaključiti da su Teslina opažanja ispred vremena i da ih možda nismo sposobni razumjeti?
A to što ti nisi vidio “zelenog medvjeda” nije baš nikakav dokaz da on ne postoji.

Osim toga valja primjetiti da ni Tesla nije jedini koji je izašao iz šume i rekao da je vidio zelenog medvjeda…ima mnogo velikih umova koji tvrde isto.

S druge strane ima hrpetina ljudi koji izađu iz šume i koji nisu vidjeli zelenog medvjeda. Ali 80% tih nije ni promatralo šumu…nego piljećim pogledom u pod su samo prošli kroz šumu idući za svojim poslom.

Kako god… jeli količina tih ljudi ičemu dokaz? Kad je šuma nesagledivo velika i jasno je da će na zelenog medvjeda moći naići samo rijetki. Te puno lakše oni koji posvete svoje vrijeme i svoj život proučavanju te čudesne šume.

144

Bez ovog dole palamudjenja- pero po defaultu laze i pravi glupe tvrdnje, s toga je po defaultu to ne istina dok se ne dokaze suprotno i teret dokazivanja je na peri a ne na mikiju

145

Blago vama kad imate vremena za rasprave o postojanju Isusa. Ja te stvari ostavljam za dane kada budem u penziji, pa cu tada procitati i Bibliju i Toru i Kuran i sve ostale svete knjige i spise, pa onda objektivno zakljuciti jel mi bilo sto od toga ima smisla. Do tada cu raditi svoj posao i na sto boljoj i bezbriznijoj buducnosti, drzati se nekih moralnih nacela, ali i pratiti sto znanost novoga donese na vidjelo. Samo nek jos i zdravlje posluzi…

Za sada se klasificiram kao agnostik, jer smatram da nisam dovoljno upucen u materiju da bi bio ateist i tvrdio da nesto ne postoji, a niti follower bilo koje od ponuđenih religija da bi mogao tvrditi da nesto postoji ili je postojalo.

146

Al igras na sigurno… pred smrt se okrenut svima po malo pa onda sigurica. Kao ono kad se ateist nadje u avionu s turbulencijama pa se pocne molit :smiley:

147

Sumnjam da bi mi to pomoglo… Pa valjda Bog ili Alah gledaju cijeli zivot, a ne samo te zadnje godine kad se smrt krene priblizavati :smiley:

Stvar je u tome da da bi imao vremena za razmisljanju o svem tome, trebam biti u nekoj zen fazi, imati viska vremena i biti bez puno briga i obaveza. A za tako nesto nema boljeg vremena od penzije :slight_smile:

S druge strane kad bi sad vec vjerovao u zivot nakon smrt, vjerojatno mi materijalno vise ne bi predstavljalo nikakvu vrijednost pa bi zapostavio i posao i sve ostalo na ovom, materijalnom svijetu.

1 Like
148

Vidis, to je malo cudno… s obzirom da ove poglavice sto zagovaraju takve stvari obicno bolje materijalno stoje od drugih hehe

1 Like
149

Mozda bas zato jer imaju viska vremena i manje briga :smiley:

Financije su jedan od glavnih briga u ovom svijetu, jbg.

Ne znam, moji roditelji su dugo vremena bili ateisti pa su sad pod stare dane postali ultra-katolici, ali moram priznati da nikad nisu imali previse financijskih problema u zivotu.

Svakako mislim da nije bas sve bullshit i da ima nekih komadica istine u svim tim svetim knjigama, al sad kao laiku kad mi pricas o Noinoj arci, Adamu, Evi, Mojsiju, Uskrsnucu, to mi izgleda kao bajke za malu djecu. Al rekoh, tesko je suditi ako nisi dovoljno upucen u materiju. Mozda jednostavno ljudi krivo tumace svete knjige, mozda je to sve metaforicki opisano, a neki shvatili doslovno.

S druge strane kad znanost iznosi teorije kako je Zemlja nastala prije toliko i toliko milijardi godina je isto bullshit i iznimno neprecizno da ne kazem i neozbiljno. To na zalost s danasnjom tehnologijom i podacima jos uvijek ne mozemo znati, niti priblizno.

Medjutim, znanost se pretezno bazira na teorijama i dokazima, a kojih svakog dana imamo sve vise, dok se recimo crkva bazira samo i iskljucivo na jednoj knjizi (odnosno skupu spisa), koja je bila mijenjana puno puta kroz povijest.

Meni je od svega najvise zao sto zivimo tako kratko i sto vjerojatno nikad necemo doziviti vrijeme kada cemo mozda znati i malo vise o svim tim velikim upitnicima. Samim time i zivot ima jako malo smisla, al jbg… sta je tu je, u penziji cemo procitati Bibliju, prekrstit se i cekati happy afterlife :smiley:

150

Bog je sveznajuć i možeš ga pitati apsolutno bilo koje pitanje na svijetu i ON ti neće odgovoriti.
Bog je i svemoguć i možeš od njega zatražiti da napravi bilo što ali ON to neće napraviti.

Kad bolje razmislim, ja sam čak malo bolji od takvog Boga jer ponekad ipak odgovorim na poneko pitanje a nekad čak i nešto napravim iako mi slaganje boja ne ide nikako :frowning:

kay-cee

A Bog ne samo da je odgovoran za sve ratove i bolesti nego je vlastitim rukama (po Bibliji) ubio puno više ljudi nego ih je ubio sam Sotona :slight_smile:

1 Like
151

Bozoou, ne želiš pročitati moj tekst pa ću ti kopirati dio o Bogu. Možeš čitati bez brige da ćeš oslijepiti jer … “ubio” sam sve boje:

Bog?

Ne znam točno što je to Bog, ali sam siguran da nije ovo što nam podmeće Katolička crkva.

Zamislite, stvorio je ljude na svoju sliku i priliku, dao im mozak i način razmišljanja koje ima i sam, a zatim im ‘podario’ i 100.000 različitih bolesti, nakaznosti i patnju na 1000 načina!

A zašto? - Pa zato jer nas voli!

Logično, zar ne?

Nedavno sam gledao reportažu o uspješnom biznismenu i velikom vjerniku iz SAD-a. On i njegova supruga bili su aktivni članovi svoje crkve i godinama se molili da dobiju dijete. Želja im je uslišana i dobili su curicu koja je onda - zbog urođene mane - umrla u drugoj godini života.

Objašnjenje njihovog svećenika? Bog je tako htio da testira njihovu vjeru!

Ha? Molim?

Bog im je podario dijete i onda ga ubio da testira vjeru ljudi koji su se redovito molili, odlazili u crkvu te joj darivali stotine tisuća dolara?!?

A koliko je još primjera božje ljubavi?

  • STOTINE TISUĆA silovanja maloljetnika samo od strane katoličkih svećenika? (pojedinu djecu silovali su stotinama puta tijekom godina)

  • Više onih ubijenih u vjerskim ratovima nego u svim ostalim ratovima zajedno!

  • Stotine tisuća žena (ali i muškaraca) spaljeno je na lomači jer ih je neki umobolni biskup proglasio vješticama. A dokazni postupak bio je jednostavan: ili su ih mučili dok ne bi priznali suradnju s vragom ili su ih vezanih ruku i nogu bacili u rijeku. Ako su se održali na površini bili su krivi i - spaljeni. Ako su se utopili - bili su nevini!)

  • Desetinama hiljada onih koji su posjedovali nešto na što je crkva ‘bacila oko’ dan je ultimatum: Darovat ćeš sve crkvi ili ćemo te optužiti da štuješ Đavla, spaliti te i onda ti sve oduzeti! (zašto je crkva najveći posjednik nekretnina na svijetu?)

Da ima Boga, sva bi se djeca na svijetu rađala jednako zdrava imajući jednaku šansu za početak života. Ideja da se pojedina rađaju bolesna i sakata, jednaka je razmišljanju i postupcima Adolfa Hitlera.

152

Bozoou, imam te napokon. I tebe i sve ostale vjernike.

  1. Tesla nikad nije vidio zelenog medvjeda
  2. Tesla uopće nije imao opažanja. Tesla je iz ničega napravio nešto što niko nikad prije nije napravio.
  3. Tesla je konačan dokaz da je život nastao sam od sebe jer je i sam mogao od ničega napraviti nešto.
  4. Kao i Teslini izumi, i život na Zemlji nastao je bez ikakvog promatranja i padanja kiše po kamenu kako vi vjernici tvrdite, samo je nastao i počeo se pomalo usavršavati kao što je i Tesla konstantno usavršavao i unapređivao svoje izume!

Ajde vjernici, da vas sad čujem!

153

Da.

Ne razumijes teologiju, pa ne znas kako Bog funkcionira.

To je podvala sotone.

Procitaj zadnju knjigu Biblije, otkrivenje. Ima 30 stranica. Ili vječni život ili ognjeno jezero.

Dokazi za starost zemlje postoje.
Dokazi za potop postoje.

Da pitam.
Ako je izmedju majmuna i ljudi bilo x prijelaznih formi, po teoriji ispada da bi ti organizmi isto trebali biti živi i živjeti.
Kako to da su majmuni i ljudi preživjeli, a prijelazne forme ne?

U starom zavjetu. Procjenjuje se da je prije potopa živjelo 10 milijardi ljudi.

Krivo.

Pa to evolucionisti tvrde da život nastao iz kamena.

Tesla je imao ili vizije od Boga ili od Sotone, vrlo jednostavno.

154

Ahaaa??? Znači, Bog je potamanio samo 9.999.999.998 ljudi (3 miliona nevine djece)?
Prava sitnica…
Zašto je Sotona na tako lošem glasu ako je u tom istom zavjetu potamanio njih desetak?

Vi vjernici ste zapravo malo priglupi ljudi i ne čudi me da vam župnik govori: “Vi ste moje ovce a ja sam vaš pastir”…

Bog koji nemilice uništava ljudski rod svojim potopima, ratovima, virusima, bakterijama, zmijama, krokodilima, morskim psima … je pozitivac i vi ga obožavate jer vam je obećao da ćete od njega nešto dobiti tek kad umrete.

Po drugoj strani, Sotonu, koji ne samo da nas mazi i pazi za života nego nam nudi i bogatstvo, žene i sva ostala neviđena Zemaljska zadovoljstva - mrzite.

Da meni sad dođe Sotona (stari, javi se odmah!) i ponudi mi veliko bogatstvo za moju dušu, odmah bi pristao. Prvo zato što bih se nauživao još za života a drugo zato jer bi se ostatak vječnosti družio sa puno više prijatelja nego ćete se družiti vi u Raju :innocent:

1 Like
155

Ako se okreneš od Boga, onda si kod sotone. Sotona je taj koji izvodi gluposti i ima legitimno pravo.

Postoji ugovor sa sotonom, moze ti dati sto god hoces. Ali tada tvoja dusa ide kod njega, a na kraju te čeka vječna patnja u jezeru ognjenom.

Ima ljudi koji prihvaćaju sotonu i demone, primjer su ti neki pjevači, glumci. A ima onih koji su vjerni Bogu.

156

Ali isto tako valja imati na umu, da ti upravo to razmišljanje može donesti puno slobode, vremena i zen faze.

Ne govorim sada o tome da će neko inicijalno razmišljanje te odmah dovesti ka spoznaji Boga, ali ima putem puno korisnih stvari koje se relativno lako mogu spoznati.

Recimo meni je jedna od prvih i najdražih spoznaja bila što je sreća i na koji način nam je uvijek dostupna. (Možda ovako rečeno zvuči bullshit, ali neću sada dužiti o tome)

Hoćem reći da mi je ta spoznaja onda upravo dala slobodu u odabiru, da me ne zarobljavaju šprance kojima ljudi misle da moraju ići…itd…itd. Dalo mi je stvarno puno toga…i od momenta kada sam to skužio, nikada me više skoro ništa nije ograničavalo. A sve je to onda rezultiralo sa puno slobodnog odabira i vremena, pa na kraju i puno novca.

Ali ono najbitnije, taj novac nije bio u toj inicijalnoj spoznaji misija. Misija je bila postići život gdje se radi samo ono što voliš i želiš. I onda se još pojavi novac da te masno plate jer radiš ono što voliš i želiš.
Mislim da je to stvarno ultimativni success, te smatram da je prvenstveno došao iz dobre filozofije i nastojanja da se živi po toj filozofiji. Da se primjeni, ne samo da se shvati.

Btw. nisam imao nikakve posebne preduvjete za to…jer sam bio teška besparica.
Jedino sam imao volju promišljati o svemu… o svom postojanju…o tome tko sam ja … radio sam i pokuse koliko i kako mogu mijenjati svoju podsvijest …itd…itd.

Naučio sam iz svega toga stvarno puno o sebi.

A kada to tako kažem “o sebi”, smatram da o sebi imamo puno više toga naučiti u toj duhovnoj sferi …nego u materijalnoj.
Prst na tijelu više ili manje, roba ovakva ili onakva, mišići veliki ili mali…neće nas to puno promjeniti.
No svijest je pravo zagonetna i puna tajni…te naš glavni alat pomoću kojega kročimo ovom zemljom…

157

Nemaš me…jer po šesti ili već sedmi put nisi skužio zašto odbijam pročitati tvoj tekst. A ti uporno misliš da ćeš riješiti stvar ako makneš crvenu boju. Hjoj.

Sve ostalo također nije vrijedno komentiranja kad pišeš ovakve gluposti:

Jer Tesla je imao tekako opažanja. Čitaj…proučavaj ga. Ja čitam knjige o njemu koje su pisane još u njegovo doba…ali svega toga se ima lako za pronaći posvuda.

Jedini bijeg one vrle strane znanstvenika od istine je taj što kažu da je sve to netko podmetnuo da je Tesla pričao. Kako da ne…pa barem Tesla nije živio kao Isus prije 2000 godina da se nebi znalo što je mislio i govorio.

A pod dva, Tesla nije iz ničega napravio nešto. Nego je imao očito nešto. Imao je INPUT informacija.
Osim toga imao je SEBE. Jel on je po tebi ništa!?

Neznam stvarno što ti reći na takvo argumentiranje… osim da mi potvrđuješ moj BIAS filter koji te je lako detektirao.

158

Možda nisam dobro definirao upit … jasno je da službeni dokaz je na Peri.
No upit je koji od njih dvoje može biti sigurniji u ono što tvrdi?

Pero koji je vidio medvjeda i tvrdi da medvjed postoji.
Ili Miki koji nije vidio medvjeda i po tome tvrdi da ne postoji

Znači, pričamo o njihovim perspektivama tko ima bolji uvid u tvrdnju i zaključak koji iznosi.

A za treću stranu je jasno da Pero mora iznesti neke evidentne dokaze da bi se ekipa bacila u lov na medvjeda… ili recimo ekipa možda ima povjerenje u Peru pa im je dovoljna i njegova tvrdnja.

Meni je najdraže kada netko posumnja da lažem … jer onda znam da mu je postalo jasno da iz moje perspektive nema puno prostora za zabunu što sam doživio… i što trenutno proživljavam.

159

Ja bi vjerovao Peri koji je vidio medvjeda i to dokazao s jednim autenticnim video selfijem ili me odveo da ga vidim i sam. Ili Mikiju koji je s ekspedicijom pretresao sve šume i špilje ovoga planeta i tako dokazao da medvjed ne postoji.

Bez dokaza ne vjerujem tvrdnjama niti jednog niti drugog, ali ih uzimam u obzir.

160

Ako ti ja kazem da ti po spavacoj sobi u ovom trenutku trci nosorog, al trci na prstima i nista se ne cuje, da li bi ti ukoliko to licno ne provjeris pomislio “vrlo vjerovatno moguce, ne bih da ne vjerujem dok licno ne pregledam svaki kutak prostorije”

Nije na mikiju da dokazuje bilo sta. Zahtjevati nesto tako je logicka greska

161

Kako je podvala sotone? Pa sve knjige poslije su manje vise copypaste, Ne pise u sumerskom pismu nista sto Biblija nije spomenula, od potopa pa nadalje, samo sto je Biblija izbacila dosta toga i okrenula vodu na svoj mlin, te su Biblijui sastavili kako im odgovara. Zato i jesu spaljivali sve moguce knjige da se ne bi prava istina saznala, ali zajebali su se i sto se tice knjiga,
Biblioteka u Kairu u 10. vijeku je sadržavala i do 2 miliona knjiga, dok su europske srednjovjekovne biblioteke imale obično tek nekoliko stotina naslova. Čak u 15. vijeku. Vatikanska biblioteka je imala samo oko 2 hiljade naslova. Pa ti vidi ko je sotona, i ko je odlucio da zaglupljuje narod.

162

Ne kužite me baš.
Ne pitam kome ćete vjerovati u smislu da on laže.
Nego za koju tvrdnju ćete povjerovati prije da je iznosioc tvrdnje imao ispravan uvid u ono što tvrdi.

Jer nije realno niti logično zaključiti ako nešto ne vidimo, da isto ne postoji.

Dok je obratno puno izglednije, ako smo vidjeli, shvatiti da postoji.

I onda ljudi koji nisu vidjeli, uvjereniji su da ne postoji … ono za što npr. Tesla tvrdi da je vidio (iskusio)