[quote=“ow”]I malo objasnjenje Tsereg-u: Da je tvoja logika tocna - homoseksualnost ne bi postojala.[/quote]Ništa nije iritantnije kada dobiješ “objašnjenje” u kojem osoba komentira nešto što je ona mislila da si rekao, umjesto onoga što si rekao. Vjerujem da i tebe to iritira, pa ako mi nešto već objašnjavaš, barem prije toga s pažnjom isčitaj moj post. Ili te molim da se kod ovakvih osjetljivih tema suzdržiš umetati mi riječi u usta - pogotovo kada zaključiš da sam rekao nešto upravo suprotno od onoga što sam rekao. Naime, rekao sam da je irelevantno za temu prava bi li homoseksualne obitelji bile sklonije odgajati heteroseksualnu ili homoseksualnu djecu. Vrati se na moj posti i pronađi ovu frazu: b nije bitno bi li djeca (…)[/b].
Za one koji smatraju da je owin post sažetak mog posta uz komentar želim napomenuti da nisam niti u jednom trenutku izrazio bilo kakvu spekulaciju o tome kakav statistički uticaj spolnost roditelja ili staratelja ima na spolnost djeteta, kao niti o tome ima li uopće ikakav. Zapravo, poanta posta je da nikakvo osobno mišljenje nisam iznosio, a statističke podatke bi bilo glupo iznositi jer za njih treba provesti odgovarajuće istraživanje.
Molim uočite: ja govorim o pravu, a ne o nagađanjima statističkih značajki populacija.
–
Moje osobno mišljenje je da čak niti ow, iako je homoseksualnih sklonosti, nije skroz svjesna punog značenja jednakih prava, tj. ne shvaća najbolje da jednako društveno prihvaćanje homoseksualnih obitelji povlači potpuno preslikavanje javno-društvenog doživljavanja i jednake deklarativne prihvatljivosti svih obrazaca ponašanja heteroseksualne obitelji i u slučaju homoseksualne, bez iznimaka i u punom obimu.
Ispricavam se tsereg, ocito nisam dobro razumjela tvoj post, a nisam sigurna da ga ni sad razumijem. S obzirom da se radi o logickoj pretpostavci “sto bi bilo kad bi bilo” malo mi je tesko pretpostaviti buduci da je vecina od onoga sto ja mislim o temi homoseksualnosti proizaslo iz vlastitog iskustva.
[quote=“tsereg”]
Moje osobno mišljenje je da čak niti ow, iako je homoseksualnih sklonosti, nije skroz svjesna punog značenja jednakih prava, tj. ne shvaća najbolje da jednako društveno prihvaćanje homoseksualnih obitelji povlači potpuno preslikavanje javno-društvenog doživljavanja i jednake deklarativne prihvatljivosti svih obrazaca ponašanja heteroseksualne obitelji i u slučaju homoseksualne, bez iznimaka i u punom obimu.[/quote]
Tesko je biti svjestan punog znacenja pojma “jednaka prava” u smislu prava na obitelj ako zivis u drustvu u kojem nemas mogucnost tu razinu ostvariti.
U jednoj recenici:
oslobadjajuca presuda (nemam nista protiv tebe)
povod presude tj. krivica (iako si lezbijka)
i olakotna okolnost (ipak si zena).
Vidis, ja nemam nista protiv tebe i tu je tocka. Nema ali.
Tvoj nacin razmisljanja i tvoji osjecaji prema drugim ljudima (ukljucujuci i pedere) odredjuje tvoj a ne moj zivot.
U jednoj recenici:
presuda (nemam nista protiv tebe)
optuzba tj “krivica”(iako si lezbijka)
i olakotna okolnost (ipak si zena)
Vidis, ja nemam nista protiv tebe i tu je tocka. Nema dalje.
Zato jer te ne poznajem.
Tvoje misljenje kao i tvoji osjecaji mi ne smetaju jer ono odredjuje tvoj a ne moj zivot.
Pitanje na koje me odista zanima odgovor je: zasto ti moju subotnju setnju i mahanje balonom dozivljavas kao provokaciju kada ona ni na koji nacin nije bila usmjerena u pravcu da bi ogranicavala bilo koje tvoje pravo?
Kamenovanje i postupak prema pederima u Splitu je najobičnija svinjarija.
Sama ta povorka je najobičnija svinjarija.
Međutim, iako su oba događaja svinjarije, bitni logički slijed kaže kako su medijska pederska ofanziva te održavanja tih Prideova izazvali ljude na drugu svinjariju. Dakle, uzročnik takvih događanja je ponašanje pedera, a ne obratno.
Ne ulazeći u bilo kakve druge rasprave oko te teme, samo bih pederima oba spola poručio da razmisle duboko o tome da njihov seksualni život izaziva gađenje ispod granice podnošljivosti kod ogromne većine. Dakle, čemu onda stalno izazivanje? Zar orgazam nije jednako dobar bez egzibicionizma?
Pa to i postoji. Čak su pokušali osnovati stranku.
???
[quote=“ow”]Nije im smetalo niti to što sam se pojavljivala u nekim drugim raspravama.
Nisam ovo mjesto nikada dozivljavala kao homofobnu sredinu niti to danas mislim.[/quote]
A zašto bi smetalo?
Što je to “homofobija”? PR termin?
A zašto bi ti smetalo?
Jesi li radi toga sretna ili nesretna? Dobro razmisli…
Tsereže moj, uobičajeno…
Nije samo društvo krivo, nego i priroda. Priroda i društvo…
[quote=“ow”]Tesko je biti svjestan punog znacenja pojma “jednaka prava” u smislu prava na obitelj ako zivis u drustvu u kojem nemas mogucnost tu razinu ostvariti.[/quote]Razumjeti puno značenje pojma “jednaka prava” je bitno da bi se razumjele odluke koje će državne institucije donositi kada i kako koje od traženih prava bude zakonom jamčeno. Ovo se odnosi na sva i svako pravo, ne samo na evt. prava koje homoseksualna zajednica traži ili će tražiti.
Stvarno društveno ponašanje i stvarne okolnosti će uvijek biti u manjem ili većem neskladu s jamčenim pravima, ali dobro je da ljudi uvažavaju dubinu i širinu promjena koje stvaraju ili koje podržavaju. To što netko sada “opaža u praksi” ovo ili ono je irelevantno. Relevantno je da nova prava mijenjaju paradigmu, tj. kada se jednom zakonom zajamče, moraju biti učinjena dostupnima svakome tko ih u njihovoj punini želi uživati - kako ta prava u njihovim očiglednim formama, tako i u baš svim formama koje iz njih pravnom logikom slijede, te bio jedan koji to želi ili značajna većina.
sorry sljaker, ostalo mi se ne da obrazlagati jer je tvoja polazisna osnova poistovjecivanje pojma seksualnost sa seksualnim zivotom i praksom, sto nikako nije isto.
naime seksualni zivot je samo jedna, ali ne i jedina a pogotovu ne i najvaznijia komponenta seksualnosti.
Kao da po defaultu pojam webdesign poistovjetis samo sa php-om zanemarujuci sve ostale komponente koje sacinjavaju jednu web stranicu.
@tsereg - ne vidim sto je sporno u mjenjanju paradigme. To je, po meni normalan evolucioni proces.
[quote=“ow”]@tsereg - ne vidim sto je sporno u mjenjanju paradigme. To je, po meni normalan evolucioni proces.[/quote]Ne razumijem jednostavno na koji sam ti se ja način zamjerio? Zbog čega mi iznova u svojim komentarima inputiraš stavove koje si čula od nekog mog dvojnika iz tvoje mašte?
Gdje sam ja rekao da su promjene paradigme bilo loše, bilo dobre? Kako si to uspjela pročitati iz napisanog? Ali sada sam još jednom pročitao svoj tekst i u tolikoj mjeri ne sadrži bilo kakav takav stav da je to upravo nevjerojatno. Stvarno nitko tko bi ga pročitao ne bi mogao reći da ja podržavam ili sam protiv promjena društvenih paradigmi, općenito ili konkretno. Ne razumijem te nikako.
Ne želim ono što sam rekao svoditi na banalnosti, već se nadam da ćeš čitati moje postove bez predrasude od tome što su moji osobni stavovi.
Ako homoseksualci paradiraju zašto onda nebi i mi ( heteroseksualci ) ?
Koja je svrha svih tih parada. Ako se oće prašit neka se praše u kući. Homofob nisam ( valjda ) ali nemogu si zamisliti da za par godina u prakiću gledam ( i buduća djeca ) dva tipa kako se žvale i pikaju. Neka si uzmu otok negdje di ih nitko neće dirat pa me zanima kolko će ih preživjeti…
Isto kao i večina lijepo je vidjet dvije žene ali opet nije ni to u redu…
Jednom mi je profesorica rekla da ako ja imam nešto protivh njih da onda nešto nije u redu samnom. WHAT EVER . Ako mi se gadi gadi mi se, u čemu je problem…
[quote=“Zgubijumf”] Al mi se gadi to što se zalažu za posvajanje djece. Kako bi se osječao da ti se mama zove Marko, a tata Krešo ?
fuj :guz:[/quote]
Istina, kad već mogu imati brak, sad bi još i djecu posvajali. Zaš posvojit neka si naprave svoje, ako mogu tako, kako jesu… ( kaj ćemo mi ( heteroseksulaci ) nijam služit za razmnožavanje??? pa da oni poslje posvajaju djecu, malo off topic čemu radit djete ako ga ne želiš pa da ga moraš dati u dom… )
Za mene je to samo neki psihološki poremečaj. Nebi bilo struje da + ide prema + i - prema - …
ZAKLJUČAK:
Svijet bi bio preljep i idiličan da nema problema, a to je očito NE moguće…
@tsereg - nisi mi se zamjrio niti sam ti bilo sta imputirala. Rekla sam samo svoje misljenje o procesu o kojem si pisao.
Dakle ti si nepristrasno naveo da odredjene radnje za sobom povlace odredjene mogucnosti, a ja sam rekla da te mogucnosti meni ne predstavljaju problem bez ikakve namjere da te na bilo koji nacin napadnem.
Ne kuzim zasto ti to tako dozivljavas
[quote=“ow”]
I malo objasnjenje Tsereg-u: Da je tvoja logika tocna - homoseksualnost ne bi postojala. Jer je vecina danasnjih gay osoba rodjena i odgajana u heteroseksualnim obiteljima. Kao sto je vecina djece koje imaju gay osobe koje ja poznajem heteroseksualna. Preciznije - osobno ne znam ni jedan slucaj da gay roditelj ima dijete koje je gay, pocevsi od moje kcerke pa na dalje.[/quote]
Ne mislim napadati niti nista al cista logika mi govori da 2 tipa koji su zajedno ili 2 zene koje su zajedno ne mogu imati djete. Ne mogu napraviti djete… kako god hoces. Logicki receno, da se na jedan otok stavi 100 tipova koji su gay i na drugi otok 100 lezbijki. Oni bi bili izumrla vrsta u roku od X godina.
Pretpostavljam sta ces odgovoriti u vezi ovog sto sam napisao, al ko zna… vidjet cemo
E to je logika za mene, bez ikakve mrznje itd. Isto sto mislim o bilo kojoj drugoj paradi mislim i o gay paradi. A ovi sto gadaju te ljude tamo… ah o njima niti nema smisla pricati nego im rade dati neki drustveno koristan rad da kopaju kanale ili nesto, pa da svi imamo koristi. Oni ispucaju visak energije, a mi imamo bolje i sigurnije drustvo.
