Zdravstveni odgoj?

Birtija
61

[quote=“dev_masta”]Biološki dokazi da se homoseksualci rađaju, umjesto da biraju što će biti ?
Koliko sam ja upućen, postoje.
[/quote]

Biološki dokazi da se triba boriti protiv nametanja rodnih uloga različitim spolovima. Ne spominjem homoseksualce nego to da bi se škola tribala boriti protiv rodnih stereotipa, primjerice: djevojčice se igraju s lutkama, a dječaci s bagerima pa onda kad odrastu više žena budu medicinske sestre (90%), a više muškaraca upravlja bagerima (90% +).
Udruge koje stoje iza ovog kurikuluma se žele boriti protiv takvih stereotipa. Istraživanja su pokazala da u maksimalno slobodnom društvu koje nema predrasuda (Norveška) žene odabiru zanimanja u jako sličnom postotku kao i u Saudijskoj Arabiji. Pogledaj dokumentarac onaj, jako je zanimljiv. Na sveučilištu u Oxfordu su pokazali da dijete od 1 dana (prije nego su ga Crkva i okolina zatrovali) različito reagira na objekte, ovisno o spolu. Dakle, biologija itekako ima veze (a ima i kultura i okruženje). Ono što znanstvenici iz ovih udruga tvrde je to da biologija nema utjecaja, da je sve kulturološki uvjetovano. Oni nemaju dokaza za svoje tvrdnje.

Subverzivnost je jako prisutna u serijama i to nije slučajno. Više su Will and Grace učinili za promociju tolerancije nego svi plaćeni filozofi hrvatskih sveučilišta.
Sigurno ima takvih primjera i u našim serijama, al ne gledam ni jednu pa ne mogu znati. :frowning:

62

[quote=“Ariosto”]Biološki dokazi da se triba boriti protiv nametanja rodnih uloga različitim spolovima.
…
Ono što znanstvenici iz ovih udruga tvrde je to da biologija nema utjecaja, da je sve kulturološki uvjetovano. Oni nemaju dokaza za svoje tvrdnje.[/quote]
Aha, pardon, nisam odmah shvatio.
Ovo mi izgleda legit, ako su istraživanja tako pokazala.

Ne znam na koje “znanstvenike” iz kojih udruga misliš.
Nisam posvećivao previše pažnje rodnim ulogama…

63

Pa jbg CC, nema ni država ni Crkva to pravo, ako prava uspoređujemo sa roditeljskim pravima.
Roditelji su ionako i dosad odgajali djecu na jedan ili drugi način, kad govorimo o homoseksualizmu. Ili ono “pusti ih da žive ako te ne diraju” ili “fuj”. I to jest roditeljska odgovornost.
Sad je Vlast preuzela tu odgovornost. Jebeš ti takvu odgovornost kad Vlast neće snositi posljedice. Snosit će ih djeca i roditelji…

64

Pa prema tome bi trebalo biti više rasprave o svemu, kao što je to zamišljeno direktnom demokracijom koju mi još nemamo (linkao sam na wiki da se tsereg ne bi ljutio). Po meni stvar zdravstvenog odgoja nije ništa bitnija od povećanja PDV-a, uvođenja poreza na nekretnine, objave registra branitelja, objave poreznih dužnika, privatizacije i sličnih odluka vlade. Ovdje se tolika galama digla samo zbog crkve. Da se oni nisu aktivno uhvatili toga, mislim da ne bi ni bilo previše diskusije.

Ovo je sve namjerno inscenirano kako bi se odvratila pozornost od bitnijih stvari koje se događaju, kao što su privatizacije i porezi. Psihologija mase, a ne teorija zavjere.

65

Odoh ja lijepo među studentice u lokalni kafić.
Popit koje tamno pivo.
Možda zapalit i koji joint.
Izvidit malo da slučajno nije koja homoseksualka među njima…

Kad se vratim ima da vidim da je rasprava završena uz zaključak da ima itekako važnijih problema od ZO zbog kojih se o ZO niti ne može raspravljati.

I da takvim temama stvarno nije mjesto na ovakvim forumima.

Stay beautiful…

66

Hahahahahaha. Ma boli te, bitno da nije dosadno…

Inače, želim reći da osobno nemam ništa protiv homoseksualaca. Njima je život ionako dosta težak.
Također, dok god svoje svjetonazore (ili seksualne preferencije) upražnjavaju unutar svoja 4 zida te vlastitom voljom, tako će i ostati.
Međutim, problem nastaje kad pučnu skakati po ulicama, vrtiti golim guzicama, vrijeđati ogromnu većinu ili naturati svoje stavove većini. A, smatram da je pravi problem kad počnu indoktrinirati djecu.

67

[quote=“dev_masta”]
Ne znam na koje “znanstvenike” iz kojih udruga misliš.
Nisam posvećivao previše pažnje rodnim ulogama…[/quote]
Evo ishoda za 4. razred:
opisati razliku između spola i roda, odnosno bioloških
karakteristika te društvenih očekivanja i normi
prepoznati spolne/ rodne stereotipe u medijima
raspraviti spolne/ rodne uloge u razredu i obitelji

Ako se tvoj desetogodišnji sin igra s automobilima, a ne lutkama, smatraš li da je to zbog toga što je žrtva rodnih steretipa ili zato šta je muškog spola? Hoćeš li mu ti reći da je žrtva rodnih stereotipa u medijima? U Norveškoj su dokazali da razlike ostaju, bez obzira šta tamo nema stereotipa.

68

Hahaha a jesi smiješan, dakle postoje samo ta dva stava? I onda se ti žališ da netko nameće mišljenje… Podsjećaš me na mog tatu.

69

[quote=“SteelMaiden”]Pa prema tome bi trebalo biti više rasprave o svemu, kao što je to zamišljeno direktnom demokracijom koju mi još nemamo (linkao sam na wiki da se tsereg ne bi ljutio). Po meni stvar zdravstvenog odgoja nije ništa bitnija od povećanja PDV-a, uvođenja poreza na nekretnine, objave registra branitelja, objave poreznih dužnika, privatizacije i sličnih odluka vlade. Ovdje se tolika galama digla samo zbog crkve. Da se oni nisu aktivno uhvatili toga, mislim da ne bi ni bilo previše diskusije.

Ovo je sve namjerno inscenirano kako bi se odvratila pozornost od bitnijih stvari koje se događaju, kao što su privatizacije i porezi. Psihologija mase, a ne teorija zavjere.[/quote]

Možda i jesi u pravu…

Međutim, PDV iduća Vlast može smanjiti, poreze ukinuti, neke odluke promijeniti. Ovu stvar ne može: kad nešto ubaciš u dječju glavu, to ostaje zauvijek. Zato, osobno smatram da je ovo puno važnije pitanje od poreza, kršenja Ustava, pljačke i sl.

70

Oprosti, ali moram :zub:: zar tebi kao vlasniku nisu u interesu temice koje na brzinu skupe veći broj postova, koje potaknu rasprave? Ako već pričamo o teorijama zavjere… :smiley:

71

[quote=“Sljaker”]Možda i jesi u pravu…

Međutim, PDV iduća Vlast može smanjiti, poreze ukinuti, neke odluke promijeniti. Ovu stvar ne može: kad nešto ubaciš u dječju glavu, to ostaje zauvijek. Zato, osobno smatram da je ovo puno važnije pitanje od poreza, kršenja Ustava, pljačke i sl.[/quote]

Rasprodaja državne imovine u bescjenje i daljnja zaduživanja će ostaviti znatno veći efekt na socijalni i društveni život te djece, nego zdravstveni odgoj gdje će spoznati razliku između homoseksualca i heteroseksualca.

Razotkrio si me, namjerno sam išao iznijeti svoj provokativni stav kako bi potaknuo daljnju raspravu i povećao broj postova tako da ti mogu dignuti cijenu footer linka idući mjesec :stuck_out_tongue:

Nije za ništa Birtija najpopularniji dio foruma :slight_smile:

72

[quote=“SteelMaiden”]Pa prema tome bi trebalo biti više rasprave o svemu, kao što je to zamišljeno direktnom demokracijom koju mi još nemamo (linkao sam na wiki da se tsereg ne bi ljutio). Po meni stvar zdravstvenog odgoja nije ništa bitnija od povećanja PDV-a, uvođenja poreza na nekretnine, objave registra branitelja, objave poreznih dužnika, privatizacije i sličnih odluka vlade. Ovdje se tolika galama digla samo zbog crkve. Da se oni nisu aktivno uhvatili toga, mislim da ne bi ni bilo previše diskusije.

Ovo je sve namjerno inscenirano kako bi se odvratila pozornost od bitnijih stvari koje se događaju, kao što su privatizacije i porezi. Psihologija mase, a ne teorija zavjere.[/quote]

Slažem se, ali trenutno je ova tema na tapeti pa sam se na nju i referirao.

73

[quote=“Sljaker”]Pa jbg CC, nema ni država ni Crkva to pravo, ako prava uspoređujemo sa roditeljskim pravima.
Roditelji su ionako i dosad odgajali djecu na jedan ili drugi način, kad govorimo o homoseksualizmu. Ili ono “pusti ih da žive ako te ne diraju” ili “fuj”. I to jest roditeljska odgovornost.
Sad je Vlast preuzela tu odgovornost. Jebeš ti takvu odgovornost kad Vlast neće snositi posljedice. Snosit će ih djeca i roditelji…[/quote]

Naravno da nema i slažem se tu s tobom. Roditelji će i dalje odgajati djecu na ovaj ili onaj način, bez obzira na vlast i bez obzira na crkvu. Najveću odgovornost u ovome svem snosimo mi roditelji, a ako mi roditelji zakažemo u jednom dijelu treba nam netko da nas pogura, a upravo u školskoj dobi djeteta je to škola. Ja čisto sumnjam da će nastavnici puni djeci koje kakvim glupostima glavu ez obzira na kurikulum.

74

Uh, ja se sjećam nastavnika koji su su bili veći komunisti od Tita. Uvijek ima ljudi koji žele biti veći pape od pape.

Uvijek se sjećam profesorice iz biologije koja nas je podučavala o evoluciji uz jasno iznesenu ogradu kako mnogi dokazi te teorije nedostaju. Ali, takvi su učitelji rijetki…

75

[quote=“Sljaker”]Uh, ja se sjećam nastavnika koji su su bili veći komunisti od Tita. Uvijek ima ljudi koji žele biti veći pape od pape.

Uvijek se sjećam profesorice iz biologije koja nas je podučavala o evoluciji uz jasno iznesenu ogradu kako mnogi dokazi te teorije nedostaju. Ali, takvi su učitelji rijetki…[/quote]

Eto bilo nekih malih problema sa serverom, pa samo da završim za danas.

Ako idemo ovako daleko onda imamo jedan puno veći problema od ZOa, a to je nedostatak onog elemntarnog povjerenja u osobe koje nam većim ili manjim dijelom odgajaju djecu. Ja u takvom svijetu ne želim i uporno odbijam i odbijati ću živjeti. Ja sam uvjeren da je tvoj potonji primjer profesorice iz biologije danas u većini, a gornji primjer da je u manjini. Iz tog i takvih razloga je vjerujem u ovo školstvo, ovaj program i ispravnost istoga. Da je bilo propusta bilo je, da je moglo bolje moglo je. Ovo nije uklesano u kamenu, kao i sve ostalo može se mijenjati i nadograđivati. Ne vjerujem, ne želim vjerovati, da ti zaista misliš da naša djeca nisu toliko pametna i da ne znaju već sami od sebe što je od prilike normalno, što je zdravo i što je ispravno, uvijek ima iznimaka, ali hej takav je svijet i radi iznimka mi ne možemo sprječavati ostale da se razvijaju, da razmišljaju i da budu zdravi i pametni.

Na kraju ću reći da se nadam i da sam čvrsto uvjeren u to da će ovaj program puno više uputiti djecu u devijantna ponašanja u društvu i pomoći im sagledati zašto je to loše nego što će im učiniti zla kako neki to propagiraju.

76

Počeo sam čitati thread no nakon:

[quote=“SteelMaiden”]Ukratko da kažem svoj stav…

Pošto sam agnostik i okrenut znanosti i zbog toga što sam dosta čitao o povijesti crkve (paljenje Galileo Galilea na lomači jer je rekao da je zemlja okrugla, zločini papinske obitelji Borgia, pedofilija itd.), ne mogu ni ovaj put stati na stranu crkve.[/quote]

sam odustao.

Spalili su Galileo Galilea!
Crkva je tvrdila da je zemlja ravna ploča!

Valjda nema threada u kojem “prosvijećeni ljubitelji znanosti” ne napišu par ovakvih gluposti i optužuju one koji se ne slažu s njima da su glupi, neobrazovani i neinformirani…

77

[quote=“CreatifCode”]Isto se događa i kada odeš u knjižnicu, jer po tom principu ću tražiti i knjige koje potvrđuju moje teze i učvršćuju moj stav.[/quote]Ne, jer malo tko ide u knjižnicu. :slight_smile:

Internet ima tražilicu, poput Googlea. Gdje je vrlo lako doći do literature i svi to rado koriste. Međutim, što ćeš otkriti, zapravo ovisi ponajviše o onome što znaš. Potrebno je doći do informacija koje su nove ili suprotne od onoga što držiš, pa to istraživati. Uglavnom, ključne su nekakve istraživačke vještine koje mogu garantirati da su pronađene informacije sveobuhvatne i objektivne. To se nigdje ne uči - niti na građanskom, niti na zdravstvenom odgoju.

U tom smislu je Wikipedija odlično mjesto kao jedno od ishodišta - ja u njoj uvijek nađem šarolikih informacija, pa mogu odmah početi istraživati stvari koje mi nikada ne bi pale na pamet. Npr. što se je dogodilo unutar 90 godina od Galilejeve smrti da je Crkva toliko zarotirala svoje stajalište – od heretika do spomenika.

Koliko su se samo moji pogledi na svijet promijenili kada sam u par navrata otkrio u kojoj je mjeri internet uticao na moj nazor o svijetu na način da su mi stvari ostale posve zakrivene…

78

Evo jedan zanimljiv unos na Wikipediji (koja možda i nije plauzibilan izvor, slažem se):

Puno sam puta ovo spominjao - Crkva i znanost nisu niti u kakvom konfliktu, niti su ikada bili. Crkva i pojedini znanstvenici, svakako da jesu. Ali vjerojatno rijeđe nego znanstvenici i drugi znanstvenici.

Mogu se naći slike i iz 18. stoljeća gdje se Zemlja prikazuje ravnom, kao i iz 14. gdje se prikazuje okruglom.

Evo jedan zanimljiv primjer: Magellan je krenuo na put koji se temeljio na predispoziciji da je Zemlja okrugla 1519. godine. Financirala ga je vladina agencija, a projekat je odobren od kralja koji se kasnije odupirao protestantskoj reformaciji i koji je za jednog od učitelja imao kasnijeg rimskog papu. Bruno je rođen 1548., Galileo 1564., a Kopernik 1473.

Naravno da ovo ne umanjuje niti najmanje težinu načina na koji se Crkva jest suprotstavila tezama koje su ovi iznosili, iako bi za objektivnu sliku u svakom pojedinom slučaju trebalo vidjeti je li sukob bio oko novih prirodno-znanstvenih teza koje su neki od ovih nudili ili oko novih teoloških interpretacija. Sve, naravno, interpretirano u vremenu u kojem se dešavalo.

Ali kako god to bilo - čovjek se mora čuditi koliko suvremena slika nekih stvari može biti polarizirana, u vremenu kada svatko može biti istraživač.

Takva polarizacija je, na žalost, karakteristična i za suvremene teme.

79

Sry ali totalno si u krivu, crkva i znanost su dvije oprečne strane. Da nejdem sad u dubinu jer ta rasprava nema kraja (posljedice indoktrinacije su brutalne), i da ne započinjem sa činjenicama samo ću spomenut glavnu stvar u čitavoj priči a to je:

Znanost ispituje događaje, i na temelju toga donosi zaključak dok religija prema unaprjed zacrtanim pravilima (koja su dokazano kriva) kroji zaključke i prilagođava ih da pašu početnim tezama a sve što ne paše se prešućuje.

Teorija Evolucije vs. Kreacionizam => najbolji primjer, život na Zemlji je ili stvoren ili je nastao, svakako preporučam ovaj briljantni video: LINK

Svakako i ovaj kratki: LINK

Do dana današnjeg religija (sve religije) niti jednom nije bila u pravu kada su joj argumenti bili mimo znanosti.

PS

U biti jedini razlo zašto se RKC buni protiv edukacije mladih o prdofilima, pederima i lezbama je činjenica da će se tako educirani puno lakše suprostaviti i prepoznati svećenikove prave namjere :stuck_out_tongue:

80

Eh, Tsereže…
Teško je biti istraživač, lako je pročitati novine.
Za biti istraživač potrebna je ljubav, upornost, logika, motivacija, vrijeme, čak i novac. Vjeruj mi, znam…
Za pročitati novine (iliti portal, kao da danas postoji neka razlika, kao da više postoje ozbiljni novinari) se potroši vrijeme za kavicu koje ionako netko drugi plaća.

Naravno da Crkva ili crkve nisu u koliziji sa znanošću. Naravno da su sva najveća otkrića u ljudskoj povijesti napravljena u simbiozi duha i mozga, odnosno religije i znanosti.

=====================================

Što se tiče Interneta i Wikipedie, moram reći da sam izrazito sumnjičav. Ona područja koja me zanimaju (npr. drevna povijest) su izuzetno loše obrađena, podaci su netočni, zastarjeli i prepisani iz zastarjelih osnovnoškolskih udžbenika te klasični režimski. Neki drugi podaci (npr. biologija ili odnos prema homoseksualizmu) su također režimski.
Hoću reći, još nisam našao bolji izvor znanja od knjižnice i knjižare, kao i razgovora na terenu (znaš o čemu pričam).

========================================

Onog trenutka kad je politika počela uplitati prste u znanost, kad se znanost počela odvajati od duha, tog trenutka je gljiva znanja počela ići u širinu, a prestala je rasti. Odnosno, nema više velikih otkrića, nema više spektakularnih proboja.
To se vrijeme poklopilo nekako sa političkim prihvaćanjem Darwina, bez iti jednog ključnog dokaza za OPĆU evoluciju, bez iti jednog dokaza za nastanak svijesti, bez objašnjenja za prekambrijsku eksploziju, bez fosila karika…
Cijela se stvar najbolje odražava na pitanju homoseksualizma: iako je svakom tko je iole proučavao tu temu jasno da ne postoje dokazi o urođenom homoseksualizmu, taj je aksiom donijela politika. Iako logika i osnovni Božji (prirodni) zakoni jasno nalažu da nema opstanka vrste (dakle, ne pričam o napretku) bez razmnožavanja, moćni homoseksualni lobi je proturio “homofobiju” čak i u kazneno pravo. Iako je jasno da se jedino religije još odupiru tim režimskim smjernicama o homoseksualizmu, upravo su religije napadane kao “siledžije”, “homofobi” ili “nazadnjaci”.

U homoseksualizmu nema ništa napredno niti urođeno.
Homoseksualizam se gadi većini ljudi. Ljubav između 2 muškarca ostvaruje se istinskim prijateljstvom, a ne guranjem spolovila u guzicu. Ljubav između 2 žene ostvaruje se također prijateljstvom, a ne lizanjem.
Cijela ta homoseksualna filozofija počiva na hedonizmu, površnim užicima i promiskuitetu po cijenu teških bolesti.

E, takvu filozofiju se sada pokušava naučiti djecu. Malo po malo, od jednog nastavnog sata, preko protuprirodnog zadiranja u kazneno pravo do “gej parada” (valjda adekvatna zamjena za nekadašnje cirkuse). Na taj se način pokušava promijeniti generacija(e), pokušava se malo-po-malo oduzeti roditeljima pravo na odluke o odgoju vlastitog djeteta.