Bananiranje šljakera

Vir2al, kako već rekoh, nemam ništa protiv normalnih ljudi s lijevog političkog spektra. Naglašavam, normalnih, u koje ti zasigurno spadaš (kao i još neki s ovog foruma).

Međutim, pogledaj originalnu raspravu o kršenju Ustava trenutne vlasti. Pogledaj također kako su lijevi ekstremisti (“ćelija”) skočili u obranu svojih totema, bez iti jednog argumenta, ponajmanje pravnog. Pogledaj njihov vokabular, metode i argumentaciju. Ukratko, uvreda svakom razumu (naglašavam, razumu). Pogledaj i paralelu koju sam najmerno povukao te tupu reakciju nekih…

BTW, moje je političko ishodište '91 godina. Po osobnom mišljenju, ogromnoj većini Hrvata je isto ili bi bar trebala biti. Drugo ne priznajem, pogotovo ne kad netko stavlja u usta neizrečeno, pa čak i ono izvan misli. Jesi li pod rakursima mislio na izrečeno (i mišljeno) ili na ono što ćelija pokušava izmanipulirati.

Jesi li uzeo u obzir da oni koji javno zagovaraju homoseksualce, žele im dati protuprirodan brak i pravo posvojenja, da oni žestoko shvaćaju kao uvredu kad im netko kaže da su pederi?

Itd… Ostalo možemo i telefonom. :wink:

Meni je uvreda zdravom razumu proglašavati se domoljubom a istovremeno prijateljevati s onima koji imaju pretenzije prema našem teriotoriju i čak,štaviše,te iste dovoditi u Zagreb da nam paradiraju Trgom Bana Josipa Jelačića.

Meni je uvreda zdravom razumu kršenje Ustava. Uvreda zdravom razumu je kad vlast krši presumpaciju nevinosti. Uvreda zdravom razumu je pokušaj obrane takvih djela. Uvreda zdravom razumu su tvoje tvrdnje te povezivanje istih sa obranom kršenja elementarnih zakona. Bez obzira tko je to napravio.

Također, uvreda razumu (ne samo zdravom) je proglašavanje iti koga od trenutne ili bivše vlasti “ljevicom”. A isti su.

Nikakvog kršenja ustava ili zakona nije bilo samo što ti to ne možeš prihvatiti. Policija ima zakonsko pravo zabraniti svaki skup za koji procjeni da bi mogao dovesti do nasilja ili nečeg sličnog a jedini problem je u tome što su “crveni” zabranili skup “tvojih”.

u Hrvatskoj postoji lijeva i desna opcija koja ima rezultate, radila je
i zna na dobrobit sebe, naroda i drzave ? Opake droge :slight_smile:

Ne postoje “moji”, a najmanje su to ovi na koje ti ciljaš. U Hrvatskoj ne postoji niti jedna politička stranka iza koje bih stao.

Također, ne postoji nitko, ali baš nitko (najmanje policija) tko smije kršiti Ustav. Ustav se jedino može mijenjati, ako se ne varam, dvotrećinskom većinom u parlamentu. Presumpcija nevinosti je jedna od osnovnih ustavnih vrednota. Svako kršenje osnovnih ustavnih odredbi je početak bezvlašća, odnosno uvod u dikaturu. Plavu ili crvenu, svejedno.

Na osnovna ljudska prava se ne gleda preko stranačke iskaznice. Tim više ako se dozvoljava veličanje totalitarizma u Kumrovcu, npr. Ljubitelji EU bi se trebali i morali pozvati i na deklaraciju kojom se osuđuje zločinački karakter komunizma, a Hrvatska je skoro pa član te iste EU te je trebala usaglasiti pravnu stečevinu.

Stvar je nevjerojatno bistra i jasna. To što profesionalni prosvjednici nisu reagirali, više govori o njima nego o iti čemu drugom.

[quote=“Sljaker”]Ne postoje “moji”, a najmanje su to ovi na koje ti ciljaš. U Hrvatskoj ne postoji niti jedna politička stranka iza koje bih stao.

Također, ne postoji nitko, ali baš nitko (najmanje policija) tko smije kršiti Ustav. Ustav se jedino može mijenjati, ako se ne varam, dvotrećinskom većinom u parlamentu. Presumpcija nevinosti je jedna od osnovnih ustavnih vrednota. Svako kršenje osnovnih ustavnih odredbi je početak bezvlašća, odnosno uvod u dikaturu. Plavu ili crvenu, svejedno.

Na osnovna ljudska prava se ne gleda preko stranačke iskaznice. Tim više ako se dozvoljava veličanje totalitarizma u Kumrovcu, npr. Ljubitelji EU bi se trebali i morali pozvati i na deklaraciju kojom se osuđuje zločinački karakter komunizma, a Hrvatska je skoro pa član te iste EU te je trebala usaglasiti pravnu stečevinu.

Stvar je nevjerojatno bistra i jasna. To što profesionalni prosvjednici nisu reagirali, više govori o njima nego o iti čemu drugom.[/quote]

Ustav nije prekršen i točka. Isto kao što se nostalgičarima jedne vrste dozvoljava da se sakupljaju u Kumrovcu tako se i “drugoj” strani dozvoljava obilježavanje 10. travnja i nisam nikad vidio zabranu jedne ili druge vrste obilježavanja.

No ovdje se radilo o skupu stranaka koje uključuje i one koje imaju teritorijalne pretenzije prema Hrvatskoj. Zašto stalno preskačeš tu činjenicu i nastojiš to prikazati kao da je nekome zabranjeno da uopće govori?

Prvo, to uopće nije bitno. Zabranjen je i govor i misao. “Preventivno”. Strašno.

Drugo, ja nisam čuo da je itko pravomoćno osuđen za veleizdaju. Naime, predaja hrvatskog teritorija bi bila veleizdaja. Dapače, čuo sam da su ti nesuđeni gosti izdavali izrazito oštre demantije takvih stavova. Ali, kako rekoh, to pravno uopće nije bitno…

Treće, ako su postojale osnove za možebitni prekid eventualnog skupa, onda je trebalo tako napraviti. U očima nas koji smo izborili ovu slobodu ogromna je razlika između zabrane i prekida.

Čista glupost.Nitko nije ni Miljku ni HČSP-u zabranio da govori kaj god hoće. Zabranjen je javni skup koji je trebao uključivati nastup onih koji imaju teritorijalne pretenzije prema našoj zemlji i zato ne širi dezinformacije…

Evo jednog zanimljivog osvrta i analize glede nastup gostiju iz Mađarske: Ustani Bane,evo ih opet. A što se tiče veleizdaje i osude u tom pogledu ne znam da je itko išta predavao ali sam malo sumljičav prema onima koji ugošćuju one koji bi željeli naš teritorij. A pogotovo stoga što usput veličaju one iz povijesti koji su predavali naš teritorij drugima.

A tko smo to “mi”? Jel u tu grupu spadaju i Boljkovac,Manolić,Perković i cijela pledaja sličnih likova ili se sad oni izbacuju iz “nas koji smo izborili ovu slobodu”?

[quote=“Sljaker”]Vir2al, kako već rekoh, nemam ništa protiv normalnih ljudi s lijevog političkog spektra. Naglašavam, normalnih, u koje ti zasigurno spadaš (kao i još neki s ovog foruma).

Međutim, pogledaj originalnu raspravu o kršenju Ustava trenutne vlasti. Pogledaj također kako su lijevi ekstremisti (“ćelija”) skočili u obranu svojih totema, bez iti jednog argumenta, ponajmanje pravnog. Pogledaj njihov vokabular, metode i argumentaciju. Ukratko, uvreda svakom razumu (naglašavam, razumu). Pogledaj i paralelu koju sam najmerno povukao te tupu reakciju nekih…

BTW, moje je političko ishodište '91 godina. Po osobnom mišljenju, ogromnoj većini Hrvata je isto ili bi bar trebala biti. Drugo ne priznajem, pogotovo ne kad netko stavlja u usta neizrečeno, pa čak i ono izvan misli. Jesi li pod rakursima mislio na izrečeno (i mišljeno) ili na ono što ćelija pokušava izmanipulirati.

Jesi li uzeo u obzir da oni koji javno zagovaraju homoseksualce, žele im dati protuprirodan brak i pravo posvojenja, da oni žestoko shvaćaju kao uvredu kad im netko kaže da su pederi?

Itd… Ostalo možemo i telefonom. ;)[/quote]

Moji stavovi su samo toliko “lijevi” koliko smatam da:

  • svatko ima pravo na šansu i ne smije biti gladan u drustvu koje treba osigurati priliku a ne potencirati nerad

  • svatko ima pravo “izreći” i biti saslusan ( na za to predvidjenim mjestima i na predvidjen nacin) jer ta proklamirana demokracija podrazumjeva proaktivnog afirmativnog gradjanina a ne mutavca koji šuti ;

  • i svatko ima pravo -ne na pravnu drzavu jer je to floskula za rulju- vec ima pravo na vladavinu prava u njegovom individualnom i konkretnom zivotu…

  • moje ishodiste je isto ta 91 ali me uporno vracaju u vremena kad je moj deda umjesto da ode natrag u američke rudnike završio za austrougarsku u albanskim brdima.
    i sve to zbog nacije i nacionalizma - ovoga ili onoga - sasvim svejedno. po potrebi vec mozemo u povijest i do Krista .jel tako?
    razne plemenske pripadnosti ,nacije,krvna zrnca su na ovim prostorima “pogonskoo goriva” koje lako dostgne tocku samozapaljneja i sagorijevavanja u masama ljudskih glava .
    i kojem neki,vec po potrebi, samo odredjuju broj oktana. pa tako povecavaju stupanj iskoristenja i zapaljivosti mase.

kad stanes u briselu ispred kraljicina im dvorca dodjes do mjesta gde trava raste 400 godina i gdje ju isto toliko godina nije zgazila vojnicka cizma.
i jos ce rasti 400 a na ovim (mome i tvome) prostoru svakih 50 godina ti ce se isti doticni kraljevi igrati ratova.
i dalje ce oni imati svoju kulturu, bozicne koncerte,stradivarije,renesanse,umjetnike,mona lise, lumene,pisce…a na ovim prostorima 90 posto istih (mogucih) takvih jos ce u materi biti poklano.
svakih 50 godina klat ce druga ideja.malo lijeva pa onda malo desna.
i tako u krug: ko mitska zmija ourobooros ovdje se vrtimo u krug i sami sebi grizemo rep.

i nema injekcije protiv ovce i budale -pripadao on lijevoj ili desnoj celiji. I dok god vladajuca “elita” ne bude drugacije naelektrizirana (pozitivno a ne negativno) to ce tako biti.
i taj vokabular je samo odraz drustva u kojem zivimo- drustva big brothera, survivora…
a drustvo pocinje s pojedincem.
i ta elita je uvijek manjina koja upravlja vecinom-bilo i bit ce.

sto se ovoga zadnjeg tice slazem se: od dva muska licka medvjeda ne moze se dobiti treceg . i po meni ako se nemoze dobiti u “sadrzaju” onda tu nema mjesta niti bilo kakvoj “formi”.
sve ostalo je drustveno licemjerje i teror manjine nad vecinom.teror zato sto mene nije nimalo briga za necije intimno odredjenje i sto rade po tom pitanju unutar svoja cetiri zida… i dali u slobodno vrijeme ipak pokusavaju dobiti “treceg”.
ali kad izadju u javnost to tada postaje teror manjine nad vecinom.
na zalost drustvo je toliko licemjerno da ga je manje briga za nekog tko se vidljivo rodio sa downovim sindromom tj kromosomskom greskom od onoga tko se (mozda) rodio sa “hormonskom greskom”.

@Vir2al
Mene isto muči taj ouroboros, kao i sve koje poznajem. Kako izaći iz tog začaranog kruga?

Po mom mišljenju, nevjerojatno jednostavno: sve krvnike bez obzira na njihovu pripadnost proglasiti krvnicima. I Pavelića i Tita, i jednu i drugu svitu. Profesionalne vojnike izostaviti. Zabraniti i jednu i drugu ideologiju, (osobni stav) ili ih dopustiti podjednako. Točka. Svaki Hrvat koji danas, u 21. stoljeću sebe smatra ustašom ili partizanom, nije baš normalan. Točka.

Hrvatska je država obnovljena '91., kad smo srušili jedan poredak i rasturili jednu državu. Taj poredak i ta država nisu bili dobri za Hrvate i to je i bio razlog rušenja. Dakle, to je i odgovor koliko daleko se treba ići u prošlost, a što prepustiti objektivnoj povijesti.

Sve drugo je potpaljivanje vatre. Posebno me ljuti kad to izazivanje podjela ide u dnevnopolitičke svrhe, često u svrhu dizanja magle.

===================================

Pravni poredak je jedino što nas, obične ljude štiti od terora manjine ili većine, svejedno. Ustav je temeljni pravni dokument, a ustavom su zaštićena najvažnija prava, temeljna ljudska prava. Nema oprosta niti opravdanja za one koji pod bilo kakvim izgovorom negiraju pravo na misao, govor, presumpciju nevinosti itd. To se odnosi i na njihove branitelje.

===================================

Ti neki su rekli: “ovi ĆE prekršiti zakon” ili “ovi bi mogli prekršiti zakon” ili “sumnjamo da će ovi prekršiti zakon” ili “ovi su zločinci” ili “neka ovi dokazuju nevinost (sic!)”. Na temelju toga, zabranili su im osnovna Ustavom zajamčena ljudska prava. Na ovom se forumu našlo ljudi koji brane takvu odluku.

Ja sam proračunato rekao isto: “ovi su ektremna seksualna manjina” ili “ovi su zločinci” ili “ovi trebaju dokazivati nevinost”. Nisam im zabranio osnovna ljudska prava, nemam tu mogućnost niti bih to ikad napravio po cijenu života. Na ovom forumu se našlo ljudi koji mene napadaju (ispravno), ali većina od njih se nalaze i u ovoj gornjoj grupi (šizofrenično).

tko bi desnima i ljevima trebao osigurat sansu, hranu, smjestaj,
servise i sve ostalo ?

Boze, sto mozete laprdati unedogled. Hrvati su pleme, copor…kakav ustav, sto je vama?
Pa tu se zakoni donose pa iduci dan povlace.
Mi imamo ustav po onoj “vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu”. Tu vlada zakon rodjota, zato ja pakiram torbe.

[quote=“Riba”]Boze, sto mozete laprdati unedogled. Hrvati su pleme, copor…kakav ustav, sto je vama?
Pa tu se zakoni donose pa iduci dan povlace.
Mi imamo ustav po onoj “vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu”. Tu vlada zakon rodjota, zato ja pakiram torbe.[/quote]

mogo si im oma rech da se pripreme na zobanje trave i meketanje obzirom
da nisu bitni kao radna snaga, vojna sila ili dopuna nuznog brojnog stanja
nacije a ni svojima doma kad trebaju nekog van istog da bi podmirili njihove
potrebe predstavljajuci se nuznim ili bitnim

Ti ovdje imas prosjek od 0,49 poruka/ dan a ja od 0,21. Samo moje su za skoro pa dupolo vremena od tebe .
Tko od nas dvoje onda vise laprda?
Vidis ,kako pogled iz drugacijeg rakursa daje i drugacije rezultate…

[quote=“Riba”]Hrvati su pleme, copor…kakav ustav, sto je vama?
Pa tu se zakoni donose pa iduci dan povlace.
Mi imamo ustav po onoj “vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu”. Tu vlada zakon rodjota, zato ja pakiram torbe.[/quote]

tesko se moze povjerovati koliki si menatalni napor ulozio u svoje recenice.
pa ako vec pises bilo bi pozeljno da nesto smisleno i napises.
jer to sto si napisao ocito si napisao sebi pod bradu.
ja bas nemam pojma sto bi iz toga tvoga brifinga trebao na duze staze upamtiti.

[quote=“Sljaker”]@Vir2al
Mene isto muči taj ouroboros, kao i sve koje poznajem. Kako izaći iz tog začaranog kruga?

…života. Na ovom forumu se našlo ljudi koji mene napadaju (ispravno), ali većina od njih se nalaze i u ovoj gornjoj grupi (šizofrenično).[/quote]

zalim za onim dobrim vremenima od prije 10-15 tak godina kad je monitor i makina kostala 5-6 dobrih plaća i mogao si ju je prisutiti samo netko za dokazanim intelektom.kad si imao knjigu gostiju a ne ni face a niti twit.
danas svaka iskompleksirana i neobrazovana šuša-buša za 2000 kuna na 16 rata kod todorica ima prilku doći do beskrajnog podija za lječenje svojih vlastitih kompleksa.
i pri tome misli da su sva svijetla pozornice uperena samo u njega.

zato ja odustajem dalje od ovog topica …

[quote=“vir2al”]zalim za onim dobrim vremenima od prije 10-15 tak godina kad je monitor i makina kostala 5-6 dobrih plaća i mogao si ju je prisutiti samo netko za dokazanim intelektom.kad si imao knjigu gostiju a ne ni face a niti twit.
danas svaka iskompleksirana i neobrazovana šuša-buša za 2000 kuna na 16 rata kod todorica ima prilku doći do beskrajnog podija za lječenje svojih vlastitih kompleksa.
i pri tome misli da su sva svijetla pozornice uperena samo u njega.

zato ja odustajem dalje od ovog topica …[/quote]

Ti intelekt mjeriš količinom novca? Oni koji imaju novca ne mogu biti iskompleksirani? I automatski su obrazovani?
A ■■■■■■ tko priča o kompleksima…

U raspravi je evidentan evolucijski jaz među suprotstavljenima :zub:

[quote=“iggysick”]Ti intelekt mjeriš količinom novca? Oni koji imaju novca ne mogu biti iskompleksirani? I automatski su obrazovani?
A ■■■■■■ tko priča o kompleksima…[/quote]

Ne .Novac je nuzan tehnicki /pred/uvjet da bi mogao doci do sredstva kojim ces nesto reći.
A intelekt je psihoficka osobina koja nekoga vec krasi /ili ne/ a koja ce mu sugerirati da ako vec nema sto za reći da mu je bolje da suti.
Uzmes svoj vlastiti primjer:da nemas novaca nebi imao tu kištru i postedio bi me svoje sugestije.
Iz navedenog je ipak razvidno da je novac uvijet koji je bio prethodno potreban kako bi tvoj intelekt mogao uopce doći do izrazaja.

Obrazovanje je neka druga dimenzija.
Obrazovanje je sadrzaj a intelekt je forma u koji je vec nekakav sadrzaj upakiran ( ili je u rasutom stanju ) .