Ja na web možda malo drugačije gledam nego ti, ali to je stvar stava. Na web gledam kao na CNC stroj koji će donjeti zaradu mom klijentu; čitaj: nove klijente, reputaciju, brendiranje kro neko vrijeme, virtualnu vizit kartu i slično. Ja želim i nastojim svog klijenta zadržati kod sebe što duže, da bude adovoljan mojim radom, da se osjeća sigurnim i da u konačnici višestruko povrati investiciju koju je uložio za izradu weba. To je moja filozofija i ne mora se nužno poklapati sa filozofijom drugih.
3 Likeova
Ne zamaram se wp-om za male novce. 2 plugina i ja gotov, bez čačkanja i čeprkanja.
Što se klijenata i njihovog sadržaja tiče - obavijestim ih da web počinje s izradom kada zaptimimo sve tražene podatke. Neki pošalju odmah (u roku do 2 dana), neki “skupljaju” 10 dana pa pošalju mail. S time stvarno problema nisam imao. Probleme rade (gotovo uvijek) oni što žele skuplji web. Jedan mi je 6x poslao različite fotke u 3 dana za naslovnu i za galerije…
Uglavnom, nemojte mene napadat jer radim I JEFTINE webove (ne radim samo njih). Jexi ga, valjda zato se nitko drugi i ne javlja jer ih je strah da navuku bijes forumaša na sebe… 
Mene boli kifla, štoviše, čak bih volio i na forumaški meet doć i uz cugu razmjenit iskustva i mišljenja 
1 Like
Tko o čemu, vi s balkancima o intelektualnim temama.
I zanimljivo da se uglavnom javljaju ljudi koji uopće nisu u branši, niti imaju firmu, nit imaju poreze i uporno određuju cijene i moralnost onima koji su aktivno u tome. Kao da ja uzmem mašinu za šišanje i ošišam se free i kazem da je pljačka što ona moja frizerka uzima 50 kn po muškom šišanju. Taj posao nemože vrijedit više kad je mašinica nova 100-ak kn. Otvori frizeraj brate i “deri lovu” al nemoj brojat drugom kolko mu vode prolazi kroz mlin. U ovom slučaju mušterija u salon. Vodoinstalatere i automehaničare nećemo dirat, jer ipak želim odmorit prste, nedjelja je.
Stalno razmišljate na balkanski način sa nimalo poslovnog kapitalističkog i tržisnog pogleda na stvar. Poanta web stranice nije izlistavanje osnovnih podataka, već natjecanje protiv poslovnih subjekata iste branše. Sam pojam osnovne stranice i stranice tek toliko da postoji mislim da nema nigdje u razvijenom svijetu jer web i služi za natjecanje i prisvajanje klijenata. Tko na taj način pristupa svojem marketingu dovoljno govori koliko pristupa i onome čime se bavi. Odnosno ako postoje 2 servisa, i onaj prvi ima instaliranu običnu temu, ja ću biti ispred ovog prvog ako stavim bolji web, i zato u imalo civiliziranijem, kapitalizmu orijentiranom okruženju nije dovoljno imati najjeftiniju stranicu, upravo zbog natjecanja tko će imati bolje. Pošto je to kod nas crony kapitalizam a natjecanje je nepoznat pojam donekle objašnjava ovu temu. Gasi internet, laku noć.
1 Like
Hahahaha, ovo je bila mala zezancija na račun plugina. Znam da to znaš i bez njega, ali morao sam
1 Like
To je ok. Ali meni je to isto kao npr…nekima internet donosi veliki novac. Jel to znači da njima bnet ili t-com treba naplaćivati 10000 mjesečno za flat internet?
Ako možeš naplatiti više od drugih to je skroz ok. Ako ne želiš ustat iz kreveta za manje od 1000 kn to je isto skroz ok. Ali nije ok reći da web koji ne košta puno ne valja i da se ne može napraviti dobar jednostavniji web za parsto kuna. O tome je riječ.
3 Likeova
Bem ti, ne radi mi tipka z…Sad će neki klijent nahebat, treba mi nova tipkovnica 
Čekaj, tebi je tipkovnica sredstvo za rad. Uz pomoć nje klijentima naplaćuješ webove par tisuća dolara. Hoćeš kupit moju tipkovnicu za 3000 kn? Aha, nećeš , ok Mislim da znam i zašto…zato što je u HGspotu stotinjak kuna i jednako će ti služiti kao i ova koju ja hoću uvalit za 3000 kn 
3 Likeova
Ak je 3k kuna, mora da nešto vrijedi. Daj to poslikaj pa možda napravimo deal. Ne kupujem mačka u vreći
Ja sam je platio nekih 200 kn ako se dobro sjećam, ali cijenim svoj rad, ne slikam i uploadam fotke za sitniš, još više cijenim napor da moram izaći i negdje se naći s tobom da ti predam tipkovnicu, a tu je i utrošak vremena. Zato je cijena 3000 kn
Kužiš?
To je sve legitimno, ali da li je povoljno i potrebno je drugo.
Evo primjer sa miševima i tipkovnicama. Ima i jednog i drugog za 1000+ kn, a ima i za 200 kn. Meni je dovoljna tipkovnica i miš za 200 kn jer mi je jednako korisno kao i ona za 1000 kn i stvarno mi ne trebaju neke dodatne kerefeke koje možda ima ova za hiljadu, a i ova jeftinija mi omogućuje jednaku zaradu.
1 Like
http://kucni-majstor.com/category/uncategorized/
http://kucni-majstor.com/2016/01/22/hello-world/
Evo, to recimo nije ok, ali vidio sam takve “ostatke” i na webovima koji su naplaćeni 10000 kn. Skoro pa bih se i kladio da se povremeno dogode i mnogima koji ovdje promoviraju te bolesne cijene za jednostavne poslove.
Ovo je naravno dokaz fušeraja, ali zapravo to nije nešto jako strašno. Valjda najmanje 95% posjetioca web stranice koji su potencijalni klijenti to neće uočit, a smetnja za SEO je gotovo zanemariva. Ali ne opravdavam. Ja recimo to ne bih ostavio, a vjerujem i puno njih koji rade jeftino nisu toliko šlampavi u radu. Neki jesu, kao i neki koji rade za 10000 kn.
Evo iz ove perspektive:
sajt od parsto kakav se drži ovde za argument zatvorim prije nego ga otvorim.
Primjer sa vinskom proizvodnjom podrumom, u odnosu na opisanu, da bi mene naveo da zapamtim ime Štefove vinarije treba da ima sljedeće:
- Profesionalno uradjene fotografije u cijeni 500-1000 evra. pod 500 evra tu dodje maksimalno 10 fotografija.
- Treba da mi ponudi originalno pakovanje - opet sa profesionalnom prezentacijom.
- Font treba da bude odradjen u skladu sa branšom (da ne pretjerujem sad custom made fontom).
- Ghostwriter treba da uradi tekst na sajtu koji je ukorijenjen u podatke dobijene od vlasnika.
- Ponuda treba da bude online ili sa spiskom mjesta gdje se data vina mogu naručiti/kupiti.
Nešto sam možebitno zaboravio.
Stvar je da Štef ako želi mene k’o klijenta/mušteriju mora da da više od parsto kuna ili evra inače ću se ja zadržati na odjelu s vinima u bilo kom većem supermarketu onol’ko vremena kol’ko sam (uslovno rečeno) treb’o provesti na sajtu opisanom ovim tačkama.
Da prvi put guglam “vinarija” termin u potrazi za sajtom, otvoriću 5 prvih linkova k’o što otvorim svaki put kad me interes bilo kojeg search query-ja nanese (nekad sigurno i više ako je bitno a nisam naš’o odgovor). Ništa mi 4 prve konfekcije uradjene prije 10 godina (told for sake of google position) koje su 10 godina održavane sistemom 3 upgrade klika (upgrade base, upgrade plugins, upgrade theme) ako mi peti link nudi doživljaj kakav k’o vizitor i zaslužujem.
Zarad paralelnog argumenta i sajt koji ja pominjem može biti uradjen u WP-u ali nikako za 3 sata i nikako za 500 evra.
Opet, ovaj kome je potrebna samo informacija o njemu - njemu sajt nije ni potreban često.
Primjer: vulkanizeru je umjesto sajta od 500 kuna potrebnija android aplikacija koja će da vrši zakazivanje za zamjenu guma znajući kakve su gužve u proljetnom i jesenjem periodu za tu uslugu.
Jer se zamijenia teza ovde, ne treba taj sajt vinogradaru niti vulkanizeru već njihovoj klijenteli a zarad povećanja prometa.
To je moj odgovor.
3 Likeova
E jesi zajeban
Ti kao da pričaš o klijentu u najmanju ruku Iločki podrumi, a ne o Štefu koji samo hoće predstavljanje na Internetu.
To nema veze sa web stranicom. Može imati vrhunsko pakiranje i nikakvu web stranicu ili obratno.
Za koga? Za one koji niti ne znaju što je uopće Times New Roman, a kamoli kakvih sve fontova ima.
To nema veze sa webom nego sa sadržajem koji će klijent dostaviti. On može dostaviti kvalitetan sadržaj, ili pokazati da je polupismen, to nije briga onoga tko radi web, a ako je onda se to naravno dodatno naplaćuje i izlazi iz okvira.
To se valjda podrazumijeva. Svejedno jel web od 100 kn ili od 100000 kn.
Ti možda imaš profesionalnu deformaciju. Mislim da većina Štefovih kupaca ne bi gledala te sve detalje koje si spomenuo. U nekim slučajevima je ipak bitno i ostaviti dojam i tada je naravno potreban skupi i konkretniji web, ali u mnogim slučajevima je dovoljno imati nešto poput ovog kućnog majstora.
Ako tražim kombi prijevoz, doslovno mi se ■■■■ jel su fotke svog kombija radili sa kineskim mobitelom ili su platili profi fotografa i onda još angažirali Grubnića da ih obradi u photoshopu da bi bolje sjajile na web stranici. Bitno mi je da je web pregledan, da se normalno otvara i da su tamo svi podaci koje trebam. Ako mi ponuda usluge i cijena odgovaraju totalno mi je nebitno koliko je platio web. Ima webova tipa Bergamovih (sorry Davor) i oni su mi stvarno odbojni, ali nešto poput ovog kućnog majstora je stvarno najnormalnije i valjda bi se složila većina ljudi koja nema profesionalnu deformaciju radi bavljenja webovima.
Sad, ako ćemo cjepidlačit, onda postoje iznimne situacije, a to je recimo ponuda luksuza. Oni naravno moraju jako puno pažnje posvetit i dizajnu.
Po stoti put, ja govorim o jednostavnijim webovima koji su istovremeno i kvalitetni i moderni. 2-3 sata posla i moguće je stvoriti takav, tipa kućni majstor. Ne govorim o ničem drugom nego nečemu tog tipa. I to je dovoljno za većinu klijenata, ili barem za veliki broj njih i ništa, baš ništa ne gube takvim webom ako je on korektno odrađen (jer neki stvarno rade da to ne vrijediti niti 50 kn).
1 Like
Baš sam se zalaufao Evo još primjera:
Ovo je najnormalnija web stranica što se tiče izgleda i spada pod vizualno moderne. Na tako nešto mislim kad spominjem parsto kuna i 2-3 sata, iako je ova vjerojatno isto naplaćena barem parsto eura. Usput, sfušana je i autori nisu bili u stanju niti običnu modifikaciju WP teme vjerojatno skupo naplaćenu odraditi kako treba jer su ostali i tu ostaci: https://www.tdu.hr/uncategorized/hello-world/ (ima ih još, ali nebitno)
Ako to ne možete napraviti za 2-3 sata onda stvarno trebate poraditi na produktivnosti.
I load time im je za pohvalu.
Smoris se dok otvori stranicu.
Nemam pojma koliko je to naplaćeno, ali pretpostavljam da je preko 1000 kn, a ja tvrdim da to ne vrijedi više od parsto kuna, ali i da je to dovoljan web za tog klijenta.
Opet ponavljam, nema ništa loše u tome da se tako jednostavni poslovi naplaćuju preko 1000 kn ako prolazi, ali nemojte to predstavljati kao naporan rad, ogroman trud, nešto za što trebaš biti Einstein itd. I nemojte se ljutiti što neki isti posao jednake kvalitete odrađuju jefitnije
Najbolje je kad se pod opis posla stavlja sve i svašta da pojača dojam i opravda cijenu, a pola toga se u stvarnosti odradi u jednom kliku. Npr. upload na server…u većini slučajeva je to klik na upload i onda upišeš URL da vidiš jel se otvara. Ne uvijek, ali u mnogim slučajevima je tako.
1 Like
Ne zelim uopste ulaziti u diskusiju koliko naplatiti izradu web stranice, jer fakat nema smisla
Samo cu reci da sam alergican kad vidim ponude nekih agencija koje nude kao neko odrzavanje stranice - sta god to znacilo.Sta se ima odrzavati na jednoj prezentacijskoj web stranici (WordPress), na kojoj je 95% sadrzaja staticko
1 Like
Nema, ali je uvijek super tema
Cijena izrade web stranica toliko varira jer je to nešto sa čime nisu svi upoznati kao sa cijenom kruha. Da je i kruh toliko apstraktan većini kupaca onda bi negdje koštao 25 kn, a negdje 8kn.
25k bi koštao kod onih koji bi uspjeli uvjeriti kupca da ako se ne najede taj dan neće moći ništa zaraditi jer ne može raditi gladan, a pošto taj kupac dnevno zaradi 1000 kn red je da kruh koji mu je gorivo za njegov rad plati barem 25 kn Na to bi još uvjeravali da je njihovo brašno posebno iako je došlo od žita sa istog polja (čitaj sa iste hrpe WP tema). Onda bi još uvjeravali i da je njihov kruh 25kn umjesto 8 kn zato jer oni znaju peći i pogaču. Kad bi kupac rekao da mu pogača ne treba nego da treba samo običan kruh onda bi oni ponovili da ne može dobiti kruh za 8 kn kad oni znaju peći i pogaču. Pa bi još i rekli da kruh za 8 kn od drugoga (koji je isti kao i njihov) je smeće jer ti drugi ne znaju peći pogaču pa je onda nemoguće da znaju dobro napraviti i obilčan kruh.
Danas postoji Wix i još mali milijun besplatnih aplikacija kojima se vrlo jednostavno izrađuju responsive webovi jednostavnijeg tipa. To “jednostavnijeg tipa” ipak uključuje kontakt formu, hrpu podstranica, galeriju slika bez ograničenog broja, poziciju na karti, analytics itd. Postoji i hrpa dobrih besplatnih ili jeftinih WP tema koje se samo malo modificiraju pa se umjesto Lorem ipsum upiše Naša tvrtka posluje već xy godina i umjesto About us se upiše O nama.
Hrpa klinaca je to skužila i pootvarala web dizaj related j.d.o.o.-e ili radi u fušu preko Njuškala i Facebook promocije pa sad nekima smeta što više ne prolazi glatko da se malo modificira WP tema i to predstavi kao programerski posao koji košta 5000 kn :
Ono što nekima smeta ima svoje ime i to ime je konkurencija. Istovremeno klijenti postaju informiraniji i pametniji i odbijaju bez razmišljanja baciti na stol 5000 kn za web tipa kućni majsor i sad neki jadikuju jer više neće moći sa 2-3 posla isfinancirati cijeli mjesec i platiti sve troškove firme nego će morati počet ozbiljno i redovno radit. To je ono što ja vidim iz cijele ove teme.
Prestanite kukat i prebacite se na kompliciranije i skuplje projekte koje ne zna svatko odradit. Smanjite si troškove poslovanja, otvorite si nova tržišta, fokusirajte se na U.S. itd. ■■■■ se meni, radite što hoćete i naplaćujte koliko hoćete, ali nemojte me uvjeravat da je modifikacija WP teme i dodavanje 5 slika posao koji netko tko se kao razumije ne može odradit u 2-3 sata i da to kvalitetno može napraviti samo skupi programer za kojim se otimaju tech giganti
3 Likeova
ja tebe ne razumijem… evo gore ti je netko dao primjer frizera - kupis masinicu za parsto kuna i naplacujes sisanje za 40,50,70… - jel ovo po tebi legitiman biznis ili to toliko ne vrijedi i sisanje treba kostat 10 kuna?
Kupim materijal za inox ogradu i u fusu si odredim da mi je satnica 20 kn. Ograda koju su drugi naplatili 10k kuna ja naplacujem 4-5k i govorim da to ne vrijedi vise, nije realno itd. Jel tebi to normalno?
Radim nekome ormar ili sl. odem u Elgrad da mi narezu po mjeri, ja spajam za 20 kn po satu, ispadne 40 posto jeftinije nego firma koja se time bavi - jel su svi oni pohlepni lopovi - i ovi koji rade po mjeri i ovi koji prodaju po salonima i sl?
Mislim okreni se oko sebe i pogledaj kako svijet funkcionira - ispada da je sve skupa neka velika zavjera ili sta ja znam.
Cijenica je da ako ces imati firmu i raditi siteve za 350,500, 700 kuna - od toga neces moci zivjeti, samim time to nisu realne cijene.
Cinjenica je da u bilo koje gornjem slucaju, ako imas firmu, od takvog poslovanja neces moci zivjeti. Ja ne kuzim kak tebi to nije jasno.
Ili su web stranice nesto posebno pa se samo na njih ne primjenjuje ekonomska logika, a na sve drugo da.
A inace kad si spomenuo hrpu novih jdoo koji rade navodno za parsto kuna, pitam te gdje ce biti za godinu ili dvije?
Baci pogled malo na onaj popis duznika koji je javan vec par godina, tamo je masa ljudi koji su isli sa slicnim razmisljanjem, pa sada imaju dugove koje ce otplacivati do kraja zivota. Nije pretjerivanje.
A da, da se osvrnem i na domene, dakle to jejedini legitamn biznis gdje treba prodati po sto vecoj cijeni mozes, drugo nista ne?
A zasto, zasto ti domenu kojoj je registracija 10 dolara prodajes po npr 1500 dolara? Zato sto je jedinstvena? Pa sta onda, registracija je kostala 10 dolara, po tvoj logici fer cijena bi bila max 20-30 dolara, ali ti trazis sto vise za nju mozes dobiti. I to je u redu. Al ako primjenimo naneki drugi biznis da trazis sto vise mozes dobiti - to nije u redu.
ZAsto onaj prirucnik o domainingu prodajes za koliko 30,40 dolara? ZAsto ne za 3-4 dolara? Ili 8 dolara? Zasto to nisu realne cijene.
Upao si u zamku u kojoj velika vecina raznih poduzetnika upada(bar na balkanu) i to ne zeli(s) priznati - samo nihov posao vrijedi te novce koji oni naplacuju (iz bilo kojeg razloga), a drugi poslovi su daleko precjenjeni.
Kome je to primarni posao naravno da ne može živjeti od toga. Nekome kome to dođe kao dodatna zarada (vjerujem većini ovih što rade “jeftino”) zašto da ne.
Na kraju krajeva nije ni bitno. Onaj što hoće sajt za 100-200 eura neće nikad doći kod nekoga ko radi sajtove za 1000+ eura a tako i firme koje žele custom dizajn ili funkcije po želji neće doći kod onoga što radi sajtove za 100-200 eura tako da niko nikome ne “otima” klijente
Upravo tako. Zanimljivo je i to da većinu ovakvih rasprava započinju osobe koje naplaćuju mnogo više od tih koji rade za 100-200 eura iako im oni nebi trebali biti konkurencija. Jer ako radiš custom dizajn, praviš razno razne funkcije od nule, kako ti može smetati neko ko radi obične sajtove kad nemate istu ciljnu grupu klijenata…
Možda misle na ubacivanje novog sadržaja, mnoge firme imaju potrebu s vremena na vrijeme da ažuriraju neki tekst, ponudu i sl.
Ovo nema veze sa sajtovima od 100-200 eura. Radi se o brendu, nebitno da li to bio brend koji je već neko vrijeme na tržištu ili tek kreće. Takve sajtove inače i ne rade ovi za 100-200 eura. Većina “običnih” sajtova koje se prave za manje firmice nemaju potrebu za takvim sajtom.
3 Likeova
Ajmo jos jedanput, ovo sto si spomenuo, modificiranje theme, sklepani site u wp-u se ne moze zvati programerski posao.
Cijena custom dizajna od 0 se krece izmedju 1000 i 2000 kn po page-u.
Ako je na svih stranicama jednak i custom, ukupni posao takvog site-a je izmedju 1500 i 2500 kn minimum.
Kazes wix i hrpa drugih generatora?
Super, ljudi koji su morali ispod haube nesto mijenjati kod takvih webova , psuju na sve strane, koliko je lose i vecina uopce ne zeli imati s time posla.
Da se vratim na cijenu od 700 kn, vecina koja tako razmislja, ima ograniceno znanje po pitanju razvoja webova, aplikacija, baza i ostalog i naravno takvi misle da znaju i onda se cude kako imaju malo love ili zasto ne mogu naci ljude, a placaju kiki-riki u slucaju da imaju svoje firme.
Kad sam trazio dizajnera, bio sam spreman placati minimum 40-50 eura po satu, naravno, posto ga nisam mogao naci, stao sam s projektima.
Opet ponavljan ,ovaj site majstor koji je uzet za primjer je amaterski odradjeni posao u fusu, bez da se klijent savjetovao i primjer kako se ne bi trebalo radit.