Domaci Web Developeri = Ludnica

Projekti i ideje
101

Uvijk vruća tema :smiley: :smiley: :smiley:

Ima webova čija izrada realno vrijedi parsto kuna i onih čija izrada vrijedi parsto tisuća kuna. Problem je što je većina onih čija izrada realno vrijedi parsto kuna, ali i što većina onih koji ih rade žele to predstaviti kao posao vrijedan barem 1000 eura.

Neki su kao Radio Taxi taksisti kojima smeta konkurencija. Neki čak žele i sve svoje mjesečne troškove, pa onda još i trošak oglašavanja i dr. naplatiti jednom jedinom klijentu. Još samo fali da u cijenu izrade običnog weba uračunate i trošak privatne jahte.

Nekima su puna usta cijenjenja vlastitog rada, a baš me zanima koliko ih se stvarno cijeni barem toliko da nisu ničiji robovi i da se u ponedjeljak neće morati buditi uz zvuk budilice.

Ja ne radim webove, ali znam raditi jednostavnije. Ako se radi o nekoj klasičnoj web stranici koja je responsive, koja ima Početna, O nama, Usluge, Galerija, Kontakt i ako se ne mijenja često sadržaj i klijent osigura tekst i slike koje samo treba ubaciti što tu ima koštati više od parsto kuna???

Evo ovako…ako nekome to treba, ja ću mu napraviti to za 500 kn sa računom. Na to ću dati i svoj hosting i garantirati da će biti aktivan minimalno 3 godine bez ikakvog dodatnog plaćanja. Klijent mi treba dostaviti naslove, tekst i slike putem e-maila. U cijenu je uračunat i dizajn. Nisam dizajner, ali nisam niti skup kao neki samoproglašeni dizajner. 500 kn za sve, sa računom.

Meni se to neda raditi niti se time bavim, ali hoću dokazat da je to tako jednostavan i kratak posao da mi nije problem stvarno to odraditi za 500 kn i da se može, a istovremeno naravno i profitirati.

Drugo je kad netko treba neku kompliciranu aplikaciju od nule, a drugo je kad netko ima obrt koji izrađuje željezne ograde i treba samo web na kojem će pisati na kojoj su adresi, koliko godina su u poslu i pokazati par slika napravljenih ograda. Koji k komplicirate. Konačno se slažem sa Brankecom i baš mi je drago da se on i ja jednom slažemo :slight_smile:

Jednom frendu sam napravio web za njegov mali obrt. Ima nekoliko podstranica, responsive, on-site SEO i prvi je na Googleu za svoju glavnu ključnu riječi i još nekoliko njih srodnih, hosting moj neograničeno vrijeme bez doplaćivanja, registracija domene…sve to za 300 kn (uključena domena). Da se ne znamo i da me netko baš ugnjavi da mu to napravim bilo bi mi neugodno uzeti više od ajmo reći 700 kn. A nisam netko tko se ne cijeni.

Ako je netko vrhunski programer to ne znači da je fer uzeti nekome par tisuća kuna za najobičniji web. Ja znam puno o trgovanju domenama pa mi ne pada napamet nekome naplatiti registraciju domene kao da sam mu privatni mentor za domaining jer njemu to naravno ne treba i treba mu samo registricija domene.

Već sam ranije u nekoj sličnoj temi napisao nešto, ali ponovit ću. Vlasnik jednog hostela u Zg je platio svoj web 10,000 kn i to uz neki popust. Kad mi je to rekao tu noć sam u neko doba noći otišao na tu stranicu i samostalno krenuo raditi identičan web. Završio sam ga prije jutra. Razlika je bila neprimjetna. Ako ima budala koje su spremne plaćati tisuće kuna za najobičniji web i da te poslije ne kunu onda bih trebao razmisliti da se ubacim i u taj posao. Ima budala, ali još ako ima i takvih koje neće kasnije shvatiti da si ih oderao onda ću stvarno razmisliti o ulasku u taj posao.

5 Likeova
102

Evo jedan primjer:

http://bravarija-hrestak.hr/

Izguglao sam ih, nemam pojma tko su niti kako su došli do weba kao niti koliko su platili.

Jel izrada nečeg takvog vrijedi recimo 1500 kn koliko pretpostavljam da bi većina naplatila?
Da mi se sad javi vlasnik tog weba i kaže da hoće moderniju responsive verziju, ja mu napravim to gledajući u trenutni web i kopirajući tekst i slike za 500 kn i dam mu račun. Gotov sam za 2-3 sata ako se ne požurim. Ubacim i social networks plugine i poklonim hosting na možda i neodređeno, ili barem na garantirano 3 godine. Ovo je nešto totalno jednostavno i ja to napravim bez ikakvih problema. Da sam u tom poslu bilo bi me sram uzeti više od 500 kn za to.

1 Like
103

@mitok

Firme za obican wp site uzimaju 10-15 k kn.

To me podsjeca na akciju sve po 10 kn.

Sad cu objasniti, jedna renomirana firma je radila web app za neku agenciju, uglavnom app su naplatili 950 k kn ,ukljucen pdv.

Novinari su zvali razne web agencije i pitali ih za cijenu, vecina je rekla da se to moze napravit za 15-20 k kn i dobijes smece.

104

E vidis to sad sto si @mitok pomenuo je jedno obicno smece zapravo http://preview.themeforest.net/item/centum-responsive-wordpress-theme/full_screen_preview/3216603?_ga=2.20480058.302662409.1540594762-650315666.1540594762

Koje su oni predstavili kao svoje http://bravarija-hrestak.hr/wp-content/themes/Centum/style.css
I covijeku prodali ne kao temu koju su pokupili sa themeforest mislim da je cak i nulled vec kao svoj rad.

Svaka cast kad ima budala da i to plate.

105

Ja ne kažem da niti jedan web ne vrijedi više od parsto kuna nego da ih većina, ili barem jako puno ne vrijedi više, a za njihovu izradu se traže bolesni iznosi.

Meni je glupo ovakvo branjenje nebuloznih cijenu ovdje među nama. Klijentu opravdavaj cijenu kako god želiš i to je ok, ali ovdje pametovati i pisati gluposti je bezveze. Jednostavan web vrijedi parsto kuna i točka. Troškove oglašavanja, paušala itd skupljam kroz više poslova i na ozbiljnijim poslovima, a ne da sve hoćeš naplatiti u sat vremena posla.

3 Likeova
106

O tome ja i govorim, da se razumijemo, a većina ili barem veliki broj webova se svodi na to. Ponavljam, ne kažem da nema webova koji realno vrijede desetke ili stotine tisuća kuna, nego samo da se danas svašta naplaćuje u tisućama i da se onda to pokušava opravdati na načine koje puše samo budale.

1 Like
107

Nemam ja konkretno nista protiv nicije cijena svaka roba ima svog kupca. Samo imam protiv sto predstavljaju kao svoje radove i prodaju na neki nacin maglu. Nesto sto nisu niti iskodirali niti je njihovo u vecini slucajeva niti platili, ali nadju budalu kojoj to prodaju, koji na zalost nema pojma sta je platio. E sad vecinu ne zanima sto kazes on oce par stranica slike kontakt broj i **** mu se, ali ljudi koji zive od ovoga gube posao zbog ovakvih studija koji varaju narod i vacare.

1 Like
108

E baš to. I to je zapravo ok što se mene tiče ako im prolazi, ali me smeta kad se to pokušava opravdati kao fer i realno na forumu poput ovog. Naplati koliko možeš što god možeš, pogotovo ako si nemoralan i nije te briga što dereš klijente. To je legitimno, ali nemoj mi reći da običan web sa Početna, O nama, Usuge i Kontakt, malo teksta i par slika realno vrijedi više od parsto kuna. Ako se tebi (općenito, bilo tko) neda radi za manje od 5,000 kn takav jednostavan web to je ok, ali nemoj normalne ljude uvjeravati da je to realna cijena.
Ja recimo ne bih sa još jednim ili dvojicom nosio veš mašinu na prvi kat za manje od 1000 kn. ■■■■ me pas ne bih! Ali mi ne pada napamet nekome tupiti da taj posao vrijedi 1000 kn.

109

Evo još jedan primjer:

http://www.m-inox.hr/

Najobičniji čak zastarjeli web koji je zapravo dovoljan većini. To vrijedi parsto kuna uvrh glave, taman da ta firma/obrt zarađuje milijune svojim poslovanjem. Moji komentari se prvenstveno odnose na nešto takvo, a ne neke komplicirane aplikacije i sustave rađene od nule. Normalno da nitko normalan ne bi tražio web tipa YouTube za 1,000 kn.

110

Meni nesto unikatno kvalitetno moderno i dobro iskodirano vrijedi ukoliko mi je to potrebno za poslovanje koje imam i zavrsava mi posao.

Danas logo da ti odrade da kazem profesionalci sto bi rekli neces naci ispod 150e evo za logo pitao samo jel na prodaju http://prntscr.com/layerv znaci ne pravljen licno za mene no vec gotov.

Nego odje kod nas su smijesne plate i ljudi jednostavno nikad ne bi dali te pare. Odlucuju se za resenja tog tipa poput te stranice. Ja ih danas gledam kao potpuno beskorisne, ne znam zasto uopste placaju hosting i domen vise ce ljudi privuc i da plate na drustvenim mrezama reklamu.

Ja sam skoro pokrenuo jednu stranicu za studio koji imamo i vjeruj mi da je bolje da sam pare dao za instagram reklame jer mi preko toga stalno poruke stizu nego sto sam pravio sajt i placam domen i hosting. Sto znaci da sledecu god ga necu obnavljat jer mi je beskoristan. U ovo danasnje vrijeme prije par godina vjerovatno bi mi znacio sad je neko drugo vrijeme i stranice tog tipa kao ta i te koje se ne azuriraju i ne objavljuje se nista od 2014 god ne vidim svrhu postojanja.

111

Nekome stvarno treba nešto unikatno, glomazno, moćno i vrhunski isprogramirano, a nekome je dovoljno i O nama + Kontakt.

Spomenuo sam frenda kojem sam napravio web za 300 kn. Rekao mi je da preko te web stranice dobije više od 50% posla koji ukupno ima. Da se ne znamo i da me baš ugnjavio da mu to napravim, cijena ne bi bila preko 700 kn i to smatram realnim, iako je i prvi na Googleu, i domena je uračunata, i hosting ja plaćam, i responsive web itd. Mislim da mu nisam stavio analytics jer nije tražio, ali da je to bi mi bilo doslovno 3 minute više posla pa neka proučava posjete. Jebene 3 minute više posla, a neki to predstavljaju kao nešto što diže cijenu barem parsto kuna. Kontakt forma, lokacija na mapi…nikakav problem danas.

3 Likeova
112

Tu na forumu hrpa indijaca site = 50$. I onda se zale kao na upworku je lose, tamo se bidate sa takvima ko sto ste vi. Svi smo mi nekad nekom napravili web za male pare i to je cinjenica ali da vam ovaj nacin rada bude oslonac za dugorocno legalno poslovanje pa to moras biti idiot.

113

Ja ne velim da site u WP zaista i ne može koštati 5k+ kuna. Može, ali na njemu mora biti posla za taj iznos. Zadnji takav sam napravio kad sam imao posla (kodiranja i izmjene templatea prema želji naručitelja, uštimavanja) 5 dana. I to opravdavam i čak mislim da sam trebao uzeti još 1000 kuna više. Ali za web koji je gotov za par sati uzeti tu cifru - osjećao bih se ko lopov i samo bih čekao da me za par dana nazove kupac i opsuje mi rodbinu lopovsku.
Uglavnom, uvijek sam se vodio time da naplatim svoje vrijeme. Znanje naplaćujem strancima kad im treba napraviti nešto kompliciranije ili kad su im hitno potrebni ispravci tuđeg coda (i to naplaćujem osjetno više od utrošenog vremena).
Skuplji web ima opravdanja, ali to opravdanje mora biti realno.

2 Likeova
114

da imas firmu i zivis od toga, jel bi i dalje to smatrao realnim?

koliko bi ih morao napraviti da mozes normalno zivjeti?

jel bi bilo trzista za to uopce dugorocnije?

jel realno da jedna majca kojoj izrada kosta 1 dolar kosta 100 dolara? ili 200?

jel realno da jedan iphone kojem izrada koszta koliko, sto dolara, ima cijenu 1500 dolara?

jel realno da izmjena ulja u registriranoj firmi kosta koliko, 100-200 kuna?

jel realno da u njemackoj kosta i vise?

jel realno da je cijena sitea u wordpressu u USA 50-ak dolara? Jel tamo to firme toliko naplacuju?

Naplacuju li toliko u Njemackoj?

realno, realno, realno…

1 Like
115

Zaključak je da na ovom forumu svi znaju napraviti web, a samo rijetki dobar.

116

Pa vidis oni da su vlasnici addidasa ili nikea pa oni nebi mogli spavati i zivjeti sa cinjenicom da su prodali covjeku majicu za 100$ koja kosta u proizvodnji 1$. To je uzas = zlo.

Kuzis njima je samo bitno dali je wordpress, jer znas ono sta oni kodiraju to je bolje od projekta na kojem radi stotine programera vec godinama i konstantno se unaprijeduje Sta wallmart, godaddy,ups, microsoft znaju sta je dobro treba svaki site od nule kodirat e to onda vrijedi, a koriste 5 frameworka da naprave site i pogledaju 100 tutorijala da nesto odrade.

Odgovorno tvrdim da netko tko zna osnove programiranja i koristi wordpress da ce u 90% slucajeva napravit brzi, bolji, funkcionalniji site sa wp-om nego netko tko je “kao profi” programmer i radi od nule.

Svaka cast. Pa sta je to instaliras za sat vremena i vozi misko. Kako bi se reklo plug n play.

117

Jednostavno pitanje DOBAR NA OSNOVU CEGA I ZA KOGA ,sta je dobro a lose za ovog sto pravi ograde od inoxa sta njemu ti mozes dodati na sajt i napraviti ga za 1000 eura ,pa o cemu vi lupate ovde dva dana koje to ko moze da kaze ovo je dobar sajt a ovo nije i iz cije perspektive
pa juce sam pisao serem se na sve nove sajtove gde ne mozes naci sta je sta.Kao covek koji trazi ogradu taj sajt je bolji od milioone drugih vidim firmu vidim galeriju gde se nalaze i koja firma kontakt nista ne skace nista se ne pomera levo desno sve lepo pregledno za POSETIOCA je taj sajt bogom dan , nema boljih sajtova za obicne firme i apartmane od statickih sajtova sa 5 stranica sve ove budalastine sto vi pisete mozete okaciti macku na rep…

1 Like
118

Ti si u toj industriji upitnog morala(porno), daj mi objasni sta tu onda vrijedi kad neka budala plati 50$ mjesecnu clanarinu za neki cam site. Sta je on konkretno dobio za 50$? A neka firma na temelju funkcionalnog i sitea koji super izgleda moze godisnje povecat promet za 10-20-50%.

119

Ovde si samo ti upitnog morala koji bi da naplacujes sajt 1000 eura,a porno industrija je sasvim moralna industrija za odrasle osobe ,da ti objasnim taj koji plati 50 100 500 eura za gledanje devojaka na web camu dobije odmah GOLU istinu nema prevare ,sta ce on onda da radi sa tom devojkom golom ili obucenom ili ce joj ponuditi odmor u svojim apartmanima ili u nekoj banji to je njihova stvar,ali to ljudi koji ne vole sex ne mogu razumeti ,oni vole samo eure kune i dolare,
Pitanje je bilo jednstavno sta ces ti njemu staviti na sajt za 1000 eura coveku koji pravi ograde,

120

a zasto taj sto radi inox ograde, zasto ih radi po npr 1300 kn metar, a ne 330 kuna metar? zasto uzima 100 ili 200 posto na cijenu materijala? zasto ne uzme10 posto?

Vecina cijeni svoj posao, a omalovazava tudji, prakticki u svakoj struci - namjestaj, pvc, inox, keramicari, mehanicari, ovi, oni… svi smatraju da njihov posao vrijedi te cijene, a drugi su precijenjeni i ne vrijede toliko