Ma kužim ja tu spiku ali on na kraju završava sa: “Hiperinflacija wannabe programera ubija industriju totalno”. Tko bi trebali biti ti wannabe programeri? Ispada da pod to spadaju ljudi koji štancaju “200 takvih stranica da bi moga preživjeti mjesec”
Krivite igru a ne igrače. Kako veli ona popularna.
Nisu krivi Joomla i Wordpress igrači, krivo je tržište.
I ako povijest je tu da nešto naučimo onda bi trebali učiti iz primjera Flasha.
Bilo je barem 5 firmi koje su bile prepoznatljive u Flashu i izvan ljepe naše, danas neke od njih više ne rade više u Flashu. Što se dogodilo?
Isto to će se dogoditi i u HTML 5, RIA sučelja. Joomla majstori i “programeri za plaću” će moći do određene razine to pratiti no kad će trebati izvesti naprednije sučelje ili aplikaciju onda će nastati problemi.
Tako da je sve manje strahujem od Joomla velemajstora i mislim da je njihovo zlatno vrijeme prošlo.
A to dali će se neki studiji početi prilagođavati novim zahtjevima na tržištu ili ne pokazati će vrijeme.
Za koju godinu poznavanje par frameworka će biti “must have” (klijent i server). Većina PHP programera koje sam upoznao nisu čuli za framework a kamoli da rade u nekom od njih. I svi odreda programeri za plaću, poslje radnog vremena nema šanse da udare po liniji koda.
Koliko će njihovi poslodavci moći biti konkuretni na tržištu vrijeme će pokazati.
I ako svoj osnovni proizvod temelje na nekom open source projektu tipa Joomla to neće biti loše, ako će moći stim projektom raditi što žele.
Ako će “custom” biti izgovor za “zapeli u 2009g.”, onda je bolje ipak uzeti Joomlu ili nešto slično rješenje.
Baš to.
Programiranje je pisanje uputa računalu što i kako učiniti, a izvodi se u nekom od programskih jezika. Programiranje je umjetnost i umjeće u stvaranju programa za računala. Stvaranje programa sadrži u sebi pojedine elemente dizajna, umjetnosti, znanosti, matematike kao i inžinjeringa. Osoba koja stvara program zove se programer. za više pogledaj
Plus ja bih nadodao da je programiranje izrada logičkog algoritma koji se koristi pri riješavanju postojećeg ili problema koji će tek nastati.
Eh sad se sigurno pitaš kakve veze ovo ima s tvojim pitanjem. Samo ću ti postaviti pitanje što je ako nije programiranje izrada npr. plugina za Wordpress ili modula za joomlu. Ako pogledaš gornju definiciju onda ćeš uvidjeti povezanost između ove dvije stvari. Dakle izradom plugina korisnik ili razvijatelj(eng. developer) riješava postojeći ili problem u nastajanju za korisnika te aplikacije. Ne bih išao dalje, ali pogledaj današnje web aplikacije koje imaju iste mogućnosti kao i desktop, a i sporost je postala ne zanemariva. itd. itd.
E sad 90% korisnika ovog foruma, a i općenito, ni ne zna kako izgleda source kod nekog od ovih popularnih gotovih riješenja koja koriste, a ovdje prodaju pamet kako je lako biti web developer, dizajner i štatijaznam šta sve ne. I zbog toga razloga imaš ovdje pitanja tipa kako u WP promijeniti linkove u footer-u, a s druge strane na drugom podforumu taj isti prodaje pamet o tome kako se daju natući dobri novci na web-u.
Itd. itd. itd.
Da upravo takvi ljudi, koji kao nešto kuže, a neznaju više od klik, klik, klik, login.
E pa ja bi volio vidjeti nekoga takovoga da dođe u neku tvrtku di se razvijaju neke aplikacije pa da ponudi svoje usluge lol
I ne vidim kako ti on spušta cijenu osim što se moraš natezat’ s njim tu po forumima.
[quote=“iggysick”]E pa ja bi volio vidjeti nekoga takovoga da dođe u neku tvrtku di se razvijaju neke aplikacije pa da ponudi svoje usluge lol
I ne vidim kako ti on spušta cijenu osim što se moraš natezat’ s njim tu po forumima.[/quote]
Ma ne kužiš ti uopće o čemu ja pričam. Nisam ja uopće spominjao spuštanje cijene. Radi se o tome da takvi redovitio odlaze na razgovore za posao i traže dobre plača nakon nekog vremena direktor, šef ili netko zadužen za razvoj skuži da ovaj nema pojma pa mu daju otkaz, to se dogodi dva tri puta, i ovi su normalno razočarani. Počen priča o tome kako su svi veliki programeri, a ne znaju osnove osnova a traže velike plače, sljedeći natječaj firma traži da čovjek zna programirat i za space shuttle ali nudi malu plaču, pa se znalci koji znaju ne javljaju, a oni koji ne znaju tako i tako ne. itd. itd. itd.
Zaboravih napisati, ne pričamo mi tu o nuđenju svojih usluga, nego o programerima na plači u firmi.
[quote=“CreatifCode”]Ma ne kužiš ti uopće o čemu ja pričam. Nisam ja uopće spominjao spuštanje cijene. Radi se o tome da takvi redovitio odlaze na razgovore za posao i traže dobre plača nakon nekog vremena direktor, šef ili netko zadužen za razvoj skuži da ovaj nema pojma pa mu daju otkaz, to se dogodi dva tri puta, i ovi su normalno razočarani. Počen priča o tome kako su svi veliki programeri, a ne znaju osnove osnova a traže velike plače, sljedeći natječaj firma traži da čovjek zna programirat i za space shuttle ali nudi malu plaču, pa se znalci koji znaju ne javljaju, a oni koji ne znaju tako i tako ne. itd. itd. itd.
Zaboravih napisati, ne pričamo mi tu o nuđenju svojih usluga, nego o programerima na plači u firmi.[/quote]
Il’ sam tup il’ si ti upravo ispričao kako takvi tupani ipak spuštaju cijenu… i mislio sam na visinu plaća tj cijenu rada programera za tvrtku. Kratki spoj al’ sad kužim što želiš reći no svejedno, trebaš ti imati muda nakon što složiš par jumli ili wpa pa ić’ naokolo tražit’ posao programera…
Il’ imat’ muda il’ nemat’ tri čiste u glavi! :roflmao:
[quote=“iggysick”]Il’ sam tup il’ si ti upravo ispričao kako takvi tupani ipak spuštaju cijenu… i mislio sam na visinu plaća tj cijenu rada programera za tvrtku. Kratki spoj al’ sad kužim što želiš reći no svejedno, trebaš ti imati muda nakon što složiš par jumli ili wpa pa ić’ naokolo tražit’ posao programera…
Il’ imat’ muda il’ nemat’ tri čiste u glavi! :roflmao:[/quote]
I opet nisi skužio. Nije problem u te tri instalacije wordpressa, ako je za svaku napisao po jedan plugin, ili ako je svaka bilo neko custom riješenje za koje trebaš barem elementarno znanje iz programiranja i logike, problem je u onom koji je instalirao 3, 5, 10, 20, 50, 100 itd. komada klik, klik, klik, login načinom, uploado crackanu ili neku free skriptu, potražio pomoć na forumu kako promijeniti linkove u footeru, i onda kao takav ide u firme tražiti posao, jer misli da je popio svu pamet svijet, pa kad mu neko i kaže može ali za 3 soma kuna prva tri mjeseca, taj je onda debil koji ga želi iskoristiti, a ovaj ni sam nije svjestan da nema pojma ni o čemu i da programiranje, ili u ovom slučaju web development, nije klik, klik, klik, login.
I onda se na sve to skupa nadovezuje ono ostalo, da će takav, koji je rekao za onog koji mu je nudio 3 soma kuna pripravničke plaće da je idiot, nekog tražiti da mu napravi nekakav plugin ili modul za 300 kuna, a kad ovaj kaže da za tako male novce ne može to uraditi ovaj će mu uzvratiti da koji k***c on hoće, pa to je samo 2 dana posla. itd, itd, itd, ali to je sad već druga tema.
Summa, summarum, nije bitno koliko imaš iza sebe projekata, nego koliko znaš i koliko si voljan učiti i unaprijeđivati svoje znanje. Ja sam dosad iskusio da su takvi rijetki.
Ja samo pojednostavljujem stvari and that’s all. Instalirao tri ili stotri wpa o programiranju znaš isto: ništa.
S ovim se naravno ne mogu složiti jer nije isto instalirao ti tri wp i uploadao gotovu temu na tu instalaciju ili instalirao ti tri wp i za svaku napravio custom temu s dv, tri, pet pluginova i još k tome napravio dva svoja plugina, jer nisi našao ništa odgovarajuće, i jedna od tih instalacija je bila prepravak WP-a u CMS. To nikako nije isto, nikad bilo, niti će ikad biti, a o znanju u ove dvije usporedbe da i ne pričam.
nije problem u WP i juniorima, problem je u nama. Moramo se prilagoditi ili cemo postati bijelobradi stari Cobol programeri koji samo grintaju!
Who moved my cheese tipicni problem
Pa nije isto ako je čovjek napravio plugin i onaj koji samo instalirao isti! To su dvije različite kategorije i ja i dalje ostajem pri tvrdnji da nema veze koliko si ti instalirao wpa jer to ne utječe na znanje (ili neznanje) programiranja.
@CreatifCode malo pretjeruje, ako je netko zaradio tako da je instalirao WP temu i bio gotov sa sajtom u 15 min i pritom dobio isto koliko bi i to dobio za posao od tjedan dana, tu ne vidim problem, a uvijek će biti loših developera (kao i svih drugih zanimanja). Sve ovisi od firme do firme. Ako znaš što radiš i u firmi to vide, sigurno te neće držati na minimalcu, nema puno ljudi koji znaju svoj posao.
Nije sporno, samo bi se onda trebao nazivati WP instalater a ne programer
cijene rusi ponuda na trzistu rada.
ja sam se prije par godina borio sa 10 freelancera a danas sa 1000.
istina da kvaliteta cini razliku ali klijentu je u konacnici bitnija cijena od kvalitete.
programere ugrozavaju os sustavi,mene ugrozavavaju firme koje odrade npr. sustav za apartmanske stranice i nude klijentu da si digne web za 500kn.
ja o programerima imam visoko misljenje ali ne volim sto vecina na sebe gleda kao vrijednije od npr. dizajnera i developera…ja danas kao freelancer moram znati dizajnirati, razvijati i programirati…barem osnove.
i koristim wp,ne znam napisati nista ali kad otvorim jezgru,znam u sto gledam i pomocu dostupnih resursa od teme napravim sto god treba.na portfoliu mi stoji programer iako to nisam…da napisem devoper,klijent pojma nece imati o cem pricam.
Ma vi uopće ne kužite o čemu ja pričam(pišem), pa mi je svaki daljnji pokušaj objašnjavanja nepotreban i nekoristan.
[quote=“innos”]cijene rusi ponuda na trzistu rada.
ja sam se prije par godina borio sa 10 freelancera a danas sa 1000.
istina da kvaliteta cini razliku ali klijentu je u konacnici bitnija cijena od kvalitete.
programere ugrozavaju os sustavi,mene ugrozavavaju firme koje odrade npr. sustav za apartmanske stranice i nude klijentu da si digne web za 500kn.
ja o programerima imam visoko misljenje ali ne volim sto vecina na sebe gleda kao vrijednije od npr. dizajnera i developera…ja danas kao freelancer moram znati dizajnirati, razvijati i programirati…barem osnove.
i koristim wp,ne znam napisati nista ali kad otvorim jezgru,znam u sto gledam i pomocu dostupnih resursa od teme napravim sto god treba.na portfoliu mi stoji programer iako to nisam…da napisem devoper,klijent pojma nece imati o cem pricam.[/quote]
SLažem se u podosta toga s tobom što si napisao. Ali ne gleda programer na sebe kao na biće veće vrijednosti u odnosu na dizajnera ili developera(na njega ni ne može jer su isti), nego wannabe programer ili dizajner je tog stajališta.
Moje je mišljenje da o programerima vlada neka vrsta fame kao uber pametnim i uber plaćenim osobama.
Iz prve vam ruke mogu reći da to nije istina. :zub:
[quote=“trnac”]Moje je mišljenje da o programerima vlada neka vrsta fame kao uber pametnim i uber plaćenim osobama.
Iz prve vam ruke mogu reći da to nije istina. :zub:[/quote]
Koje? Ovo prvo ili ovo drugo?:zub:
Programer pocetnik nema placu.