[quote=“webdeveloping03, post:40, topic:10812”]
pa nije, zato sto je isto definirano obiteljskim zakonom… zasto netko ne bi mogao misliti da je za to da je brak definicija muz i zena, ali da to stoji u obiteljskom zakonu?
mislim, u svakom trenutku su ako i kad do toga dodje, da se gay brakovi legaliziraju, onda organizirati tu akciju, pa nek se vidi sta ljudi misle i nek se izjasne da li su za gay brakove ili ne, sto ovdje nije bilo pitanje
[/quote]Vlada je imala namjeru promijeniti Obiteljski zakon, ali bez da organizira tu akciju. Imali su peh - dio građana ju je organizirao umjesto njih.
[quote=“webdeveloping03, post:37, topic:10812”]
imas 2 zenske gay osobe, i one sklope ili ne sklope brak, vec zive zajedno… i jedna od njih zatrudni… ti bi im uzeo dijete?
[/quote]A ti bi uzeo djete ocu? Ili bi oca uzeo djetetu?
Po trenutnoj pravnoj regulativi, takvo djete ima pravo na oca i majku i sud bi dodjelio i jednom i drugim i pravo, ali i obvezu da se skrbe o djetetu, pri čemu bi gledajući najbolji interes djeteta, djete stavio u trajno stanovanje s jednim od roditelja - ne mora biti majka, može biti i otac. No to bi ovisilo o vrlo konkretnim i specifičnim okolnostima tih osoba.
Djevojka od majke ne bi mogla posvojiti dijete, niti biti roditelj.
EDIT: U konceptu “patchwork” obitelji, koncepta braka niti nema, već bi svi - i obje žene i muškarac bili “roditelji”, prema dogovoru i okolnostima.
[quote=“webdeveloping03, post:43, topic:10812, full:true”]
paranoid much?[/quote]Iscrpio si pitanja? .
[quote=“webdeveloping03, post:43, topic:10812, full:true”]i sta da je vlada organizirala tako sto… opet se okupi 750,000 ljudi, izmjeni se ustav i ok… cemu preventivno djelovanje?
[/quote]Bio je jednostavno takav trenutak, jer je još uvijek bilo aktualno tvrdoglavo odbijanje Jovanovića, što je bitan dio diskusiije, pošto je rodni odgoj dio ovih društvenih promjena. Jednostavno, složili su puno toga u kratko vrijeme, dovoljno su stisnuli da uzrokuju građanski aktivizam.
Nije referendum s tako suludim pragom nešto što se može skupljati za hobi. Ne zaboravi - ovo je prvi u povijesti države! Možda i zadnji raspisan od građana, prema najavama ove vlade. A slijedeća (koja god da dođe) neće imati drugačiji stav jer svaki je referendum uperen protiv tekuće vlade.
U neku ruku se slazem s tobom, i da se tvojim argumentima vodila ‘ZA pozicija’, na stvari bi se gledalo drugacije. Ali kada iza te strane stoji crkva i ljudi koji glasaju za nesto jer je to tradicija ili jos gore, pise u Bibliji, dodje mi da se zapitam, tko tu koga.
Ako smo u takvoj situaciji da nam religija diktira zakone, treba se zapitati da li je stvarno dobra stvar da se takva pitanja poput uredjivanja tudjih zivota daje na izbor masi.
generalno treba zaboraviti argument “prirodno”. Nije prirodno da se vozimo avionima ili autom pa to i dalje radimo. Imamo mozak i savjest pa se ne moramo ponašati “prirodno”.
Ovo sve nema veze s homoseksualcima vec s necim puno vecim, a to je polarizcijom drustva s ciljem vracanja desnice na vlast. imate tu dobar tekst: http://www.spreha.net/winter-is-coming
Potpuno se slažem. Tema su mediji i malo smo sazreli nakon ovoga.
Tj. otkrili smo da nam je novinarstvo u banani.
Zaboravili su prenositi informaciju, a ne iznositi vlastite stavove.
Doista se ne može govoriti o pojedinim župnicima - iskustva su ovdje osobna i svakakva. Svakako da i ta iskustva čine i crkvu i Crkvu. Ali se doista može govoriti nešto o onome što bi se zvalo “službenim stavom” Crkve, jer je Crkva specifična po tome da je hijerarhijski i nedemokratski uređena, pa postoje takve stvari kao što je “službeni stav”.
Pojednostavljeno, stav je Crkve da su homoseksualci bili i jesu izloženi zlobi u govoru i djelu i da njihovo dostojanstvo treba štiti jednako kao i ono svake osobe, te da se mogu podržati mjere koje bi zajednički život homoseksualnih osoba učunile lakšim, ali da se niti u kojem slučaju ne smije zločine počinjenje protiv homoseksualaca smatrati argumentom da homoseksualno stanje nije neuredno u sebi, niti se može homoseksualni suživot smatrati obitelji.
Samo indirektno. Ovo jest stvarna politička ideologija lijevice, koju je ona preuzela nakon nestanka radnika-proletera, jer je to točka u kojoj se može sukobiti s desnicom i tako stvoriti platformu za dolazak na vlast.
Indirektno, da - to je naravno samim time i platforma desnice.
EDIT: članak je vrlo površan, ispunjen autorovim unaprijed izgrađenim stavovima koje nigdje ne dokazuje, već interpretira svijet oko sebe na način koji iste potvrđuje; za onaj “meme”, znat će koji, mu poruči da članak u takvom obliku pokaže svojoj dragoj majci i ako ne dobije pljusku, svaka čast i neka mu je na ponos; onaj pasus prof. Obradovića treba pročitati još koliko god puta treba, da shvati da to, niti grafikon veze nema s onime što je napisao u članku, to je samo ukras da stvori pogrešan dojam da postoji nekakva znanstvena ili racionalna utemeljenost u autorovoj reiteraciji svojih vlastitih, osobnih predrasuda.
Stav Crkve uopce nije relevantan i totalno je nebitan kada je u pitanju uredjivanje zivota ljudi koji sa istom ne zele imati veze.
Boli me briga sta Crkva i clanovi iste rade unutar svoje zajednice i kako se ponasaju, ali je nedopustivo da svojim ponasanjem ogranicavaju one koji njoj ne pripadaju.
Oni su to sve lijepo smotali ali istina je da homoseksualne odnose smatraju pogresnim, i to ne zato jer su o tome razmisljali, vec zato sto su to procitali u knjizi…
Slazes li se da je na ovom referendumom doslo do toga da je jedan dio populacije ogranicen u pravima u odnosu na drugi dio zbog toga sto 20% stanovnistva ove drzave vjeruje, na temelju knjige napisane pred vise stotina godina, i koje se slijepo drze kada im pase.
Ostalih 5% (optimisticna brojka) su oni koji su imali legitimne argumente, poput tebe.
Ne. Ne bih mogao takve tvrdnje iznositi. Naprosto zato što si ne bih mogao objasniti gdje je onda bio onaj ostatak koji nije slabo uračunjljiv - jesu li propustili uočiti da je svaki peti njihov sugrađanin malouman, pa nisu znali što slijedi ili im je naprosto to toliko nevažna tema, da su smatrali da odluku mogu prepustiti i malumnicima?
Uoči da bi isto vrijedilo i u slučaju suprotnog ishoda i pitanja je li onima koji su bili PROTIV ispran mozak od medija?
Takva promišljanja idu zapravo za time da se zaobiđe demokratski mehanizam referenduma, tj. da se on nekako interpretira kao neobvezujuć jer su na njemu odluku donijeli slabo uračunljivi. Nisu. Donijeli su je oni u čiju su se odluku pouzdali ovi koji su ostali doma.
Uostalom, što hoćeš reći - da su i ovi koji ne vjeruju u par stotina godina staru knjigu svojim neizlaskom pokazali da su jednako nesposobni za demokratski proces?
Inače, to je - na žalost - unisona rekacija svih naših javno eksponiranih intelektualaca, kao i cijelog vrha SDP-a na narod - većinom naš narod čine zatucani volovi. Jadan narod kada ga njegova vlastita elita tako prezire. Ona se čudimo da ti zatucani volovi koji su ih doveli na vlast počinju govoriti o otuđenoj vlasti…
Jebiga, dogodio im se referendum. A nisu ga niti sanjali.
Ovi koji su ostali doma me najmanje brinu, nadam se da vecina tih spada u one koji su shvatili koliko je beznacajan i besmislen ovaj referendum bio, iako je realnost nazalost ta da neke jednostavno nije briga za nista osim onoga sto se njih direktno tice.
No i takvi su mi drazi od onih koji hladnokrvno diktiraju tudji zivot bez ukljucivanja zdravog razuma.
Zar ti to ne zvuci niti malo pogresno? Donosenje odluka o tudjem zivotu na temelju zapisa vrlo upitne legitimnosti?
Mora da se onda slazes i sa onim slucajevima u kojima doktori odbijaju pruziti odredjene tretmane na temelju njihove vjere? Dokle ce nas ta vjera ugrozavati?
Bio sam na misi i ovu nedjelju, i svecenik nije propustio prenjeti sluzbenu poruku nadbiskupije o referendumu. Babe i djedovi u poodmaklim godinama kojima je intelektualni vrhunac Seherezada i Sulejman velicanstveni, slijepo su slusali naredbu i stvarno mi je zao sto sam velika kukavica pa se nisam usudio ustati i izbaciti iz sebe koliko mi se njihovo licemjerje gadi.
Samohrani roditelji su nešto drugo, zbog toga nitko neće zlostavljati ili krivo gledati dijete. Zamisli samo dijete koje ima dva oca pedera, što misliš kako će se prema njemu ponašati ostala djeca u školi? Pa zlostavljat će ga svaki dan.
Ja ne opravdavan tu djecu koja bi ga zlostavljala radi toga, ali činjenica je da bi tako bilo, jednostavno to djete nebi moglo voditi normalan život i točka, dobio bi ptsp do 10. godine.
Da ne govorim o činjenici da nema toliko djece na posvajanje ni za normalne parove, mislim da svega 10-20 % parova dočeka dijete i čekaju i do 10 godina, i sad bi još pored sve te konkurencije dijete trebali pripasti nekom gay paru.
Za takvo ponasanje postoje sankcije. Jednostavno uvesti najstroze moguce kazne za takvo nesto pa bi se i roditelji ukljucili u odgoj svoje djece. Sigurno da bi bilo problema ali ni ovo nije rijesenje za netoleranciju.
To da nema dovoljno djece za posvajanje zapravo nije istina, jer bi u tom slucaju domovi za djecu bili konstantno prazni. Istina je da zivimo u Hrvatskoj u kojoj sve traje 10 puta vise nego sta je potrebno, to je pravi problem.
Tvrdnja “bolje da dijete odgaja homoseksualni par nego da odrasta u sirotištu” je glupost jer podrazumijeva da je jedini izbor za dijete ili sirotište ili posvojenje od gay para.
Činjenica je da ima više heteroseksualnih parova koji žele usvojiti dijete nego što ima djece u domovima. Dakle, realno ne postoji razlog niti da djeca budu u domu niti da ih posvajaju gay parovi.
A druga je stvar što su zakoni i propisi takvi da je posvajanje djeteta gotovo nemoguća misija. Kako zbog uvjeta koje posvajatelji moraju ispuniti, tako i zbog uvjeta koje dijete mora ispuniti da bi se moglo usvojiti.
Na primjer, ako biološki roditelj posjeti dijete u domu jednom u tri mjeseca, zadržava sva roditeljska prava kao da dijete živi s njim, a ne u domu. Tek ako biološki roditelj prestane posjećivati dijete i time se odrekne roditeljskih prava, pokreće se sudski proces oduzimanja djeteta roditelju, koji traje i do dvije godine, i tek onda je moguće posvajanje.
Podatak da svake godine 400 heteroseksualnih parova bezuspješno šalje molbe za usvajanje ne znači ništa onima koji kažu “bolje da dijete odgaja homoseksualni par nego da odrasta u sirotištu”.
Nije pitanje je li bolje sirotište ili gay par. Pitanje je li bolje da dijete odrasta u istospolnoj zajednici (i time bude stigmatizirano bez ikakve vlastite krivice) ili kao dijete usvojeno od bračnog para.
ne možeš to spriječiti. djeca uvijek nekog uzmu na pik. Kao što Bugi kaže, to dijete bi bilo izvrnuto konstantnom maltretiranju i veliko je pitanje kakvog bi psihičkog stanja bio. A njega nitko nije pitao želi li takav život.
A i ove parole da su heteroseksualni brakovi svakakvi (dio njih i je) pa se kao provlači teza kak su homoseksualne zajednice nešto ober kul su glupost. Ljudi su ljudi, bili homo ili hetero dio njih je sklon nasilju, dio opijanju dio ovome dio onome. Mislim kroz medije se stječe dojam kak su oni u stvari savršeni ljudi i parovi samo što ih eto nitko ne voli, što uopće nije istina.
Osobno nemam ništa protiv homosa i njihovih zajednica, ali nikako se ne bih složio da posvajaju djecu. Ne zato jer su monstrumi, već iz gore navedenih razloga.
.